Обсуждение:Ломбард

Непонятно, каким именно образом деятельность ломбарда (даже с процентной ставкой по "кредиту") противоречит исламскому банкингу. Сначала клиент и ломбард обмениваются имуществом и деньгами (это можно рассматривать как продажу, а не как кредит), но дополнительно ломбард обязуется до определенного срока продать клиенту его бывшее (и непользованное ломбардом) имущество, по первому требованию клиента, по цене зависящей от срока подачи сего требования (начисление "процентов"). Никакого риска здесь нет, каждый обменивает только то, что имеет в данный момент, если не считать риска нарушения неприкосновенности "заложенного" имущества ломбардом. У клиента никаких обязательств и, следовательно, риска их нарушения нет, он не обязан выкупать свое бывшее имущество. Или ислам запрещает дачу любых обязательств? mt, 19:38 06.08.2012

Ломбард - это ссуда под повышенные проценты и под залог личного имущества. В ломбард закладывают свои вещи в крайней нужде и в надежде выкупить его обратно. Этим пользуется жид, владелец ломбарда. Скупка и старьевщики существенно отличаются от жидовства ломбардов. Ломбардное жидовство запрещено, например, в Германии. Торговля деньгами в любом виде запрещена в Исламе, дополнительно запрещён риск потери (личных вещей). --Prius 2 (обсуждение) 10:28, 7 августа 2012 (UTC)

"ссуда под повышенные проценты" - это одна из экономических форм, в которой осуществляется ломбард. Но ведь те же перераспределения имущества и денег, можно оформить и как одномоментный обмен, с обязательством ломбарда по обратному обмену по другой сумме по требованию клиента. Клиент в таком случае перестает быть владельцем имущества, оно уже не будет залогом (а будет проданным товаром), а выданные ему деньги не будут уже кредитом (они станут просто оплатой имущества), кредитор-ломбард же становится просто покупателем имущества. Такая экономическая форма по сути и не является ломбардной деятельностью и не запрещена исламом, но "клиент" и "ломбард" здесь преследуют те же цели. Ислам ведь не запрещает продавать любую вещь (кроме денег) по любой цене при согласии сторон, и как угодно менять эту цену, т.е. спекулировать. Пользоваться крайней нуждой для скупки по дешевке, соответственно, тоже не запрещает, это вообще несущественно какие цели преследуют покупатель и продавец и какие мотивы побуждают их совершать сделки. Главное здесь - экономическая ФОРМА сделки.

Скользкий момент состоит только в выдаче встречного обязательства продать вещь по определенной цене в некоторый БУДУЩИЙ момент времени, ведь есть риск утраты вещи или ее оговоренных качеств.

mt, 17:46 07.08.2012

Никто не запрещает продавать свои личные вещи старьёвщикам. Секонд-хенд, вторичный рынок нужен и полезен. Закладывать ростовщикам нельзя. Заложенная вещь стимулирует клиента ломбарда попытаться раздобыть ещё больше денег, чтобы выкупить залог обратно. Зло заключается именно в этой стимуляции конкуренции, стимуляции погони за деньгами. Причём эта рискованная погоня стартует из позиции худшей чем перед обращением к жидам ломбарда. Это в итоге и приводит к отказу от рыночных условностей и переходу к грабежам, а затем, как окончательное закономерное следствие, к войне. Ссудный процент - абсолютное зло, источник войн, не единственный, конечно. --Prius 2 (обсуждение) 21:48, 7 августа 2012 (UTC)