Традиция:Портал сообщества/Архив/2007/III квартал (часть 5)

Итоги очередного конфликта

От лица Администрации проекта накладываю недельный мораторий на развитие конфликта.

Выглядеть это будет вот так:

1) Участникам ГСБ, Арнольд Зукагой, 000, Афиногенову запрещается править страницы обсуждения друг друга, комментировать действия друг друга на страницах обсуждения статей, вступать в войны откатов, вносить в текст статей любые сведения друг о друге, а так же об участниках с совпадающими или аналогичными никнеймами на других проектах, высказываться в пространство с недвусмысленными намеками в адрес участников конфликта.

1.1) Участнику Афиногенову настоятельная просьба не использовать возможность блокировки и чекюзинг в отношении других участников конфликта (это относится ко всем доступным ему административным аккаунтам).

1.2) Тема Викиславии объявляется неэнциклопедической. То, что написано по ней оставляем (минус описание сексуальных привычек участников Традиции). Дальнейшее развитие соответствующей статьи временно прекращается.

2) Все ранее наложенные блокировки снимаются. Часть изменений по моему личному усмотрению вытираются.

3) За нарушение упомянутых условий работы уполномачиваю любого администратора кроме самого Афиногенова (т.к. он участвует в конфликте) осуществить блокировку нарушителя на период в сутки.

С уважением ко всем участникам проекта. Wikitraditio 02:47, 22 октября 2007 (UTC)

А что стряслось, что за конфликт? Smartass 19:07, 22 октября 2007 (UTC)

Участники переругались. Анатолий 19:30, 22 октября 2007 (UTC)

Надеюсь, что все уже помирились. Smartass 19:34, 22 октября 2007 (UTC)

хотелось бы надеяться что хотя бы успокоились. Анатолий 20:01, 22 октября 2007 (UTC)

А что не поделили? Сохранилось ли обсуждение с перебранкой? Кстати, Belomoeff молодец. Нужно наградить его орденом за сознательность. Smartass 20:21, 22 октября 2007 (UTC)

Да просто я вот пришел и на пару с Афиногеновым решил вычистить из некоторых статей застарелые оскорбления (политкорректно говоря, некоторые утверждения, которые я посчитал оскорбительными), но при этом выяснилось, что не все согласны с тем, что оскорблений не должно быть вообще. В результате ругали друг друга матом и не матом, а оскорбительные утверждения таки вытерли, что очень хорошо. Мир, дружба, жевачка. ГСБ 20:24, 22 октября 2007 (UTC)

Некоторые реплики прозвучали в моем обсуждении. Анатолий 20:45, 22 октября 2007 (UTC)

Будем надеяться, что через неделю участники со свежими силами смогут друг с другом разобраться. Орион 000 например уже загодя готовится: Изображение:Охота на медведя.jpg. Мастер Фотошопа наверное. Lexa 03:57, 23 октября 2007 (UTC)

Традиция:Отказ от ответственности

Обновил субдж. Прошу заинтересованных лиц обратить на это внимание.Wikitraditio 03:47, 19 октября 2007 (UTC)

GFDL

Прошу обратить коллег вот на это: Удаления собственных статей (в википедии). Dark Magus 09:14, 16 октября 2007 (UTC)

• Что в русскоязычную википедию попало - то навеки пропало. Вывод один - с ними бессмысленно спорить, но они признают наш ресурс как вполне сравнимый с ихним по возможностям. --000 09:23, 16 октября 2007 (UTC)
  • Вопрос в другом. Они могут теперь легко на этих основаниях брать от нас материалы. Например, я сейчас доделаю статью «Теоремы Гёделя о неполноте», уверен, что она в этом видет тут же появится там. Не очень хотелось бы.
    • А что поделать то? Я с два-три десятка раз видел там куски своих текстов написанные здесь и аккуратно вставленные. Возмутился когда какой то чнырь украл полностью мою статью. --000 10:44, 16 октября 2007 (UTC)
      • Я уже сказал что делать. Собрать материал (много статей со ссылками). Так, чтобы была видна система. Потом подавать жалобу в Викимедиа Фаундейшен. Wikitraditio 08:25, 17 октября 2007 (UTC)

• Может лицензировать собственные статьи не под GFDL, на время, пока Википедия не развалилась? :) Яков 10:51, 16 октября 2007 (UTC)
  • Википедия вряд ли развалится в ближайшие годы. --000 10:54, 16 октября 2007 (UTC)
    • Важно то, что публикация собственных материалов не под GFDL, а материалов из Википедии — под GFDL (на время, пока они не будут полностью переработаны нами) позволит прежними темпами использовать ресурсы Википедии, но при этом не допускать перемещения наших материалов туда.
    • См., например, Описание ЭНЭ, — можно сделать подобное и у нас: каждую статью можно размещать под собственной лицензией, а если лицензия не указана (материалы из Википедии) — то действует GFDL. Яков 11:03, 16 октября 2007 (UTC)
      • Я тоже об этом думал. Надо вынести на рассмотрение основателей проекта вопросы о лицензировании. Тем более, что тут у нас полно авторского материала, которые под GFDL уж точно не подпадают. Dark Magus 11:26, 16 октября 2007 (UTC)

• Я там откомментировал. Это не мы не соблюдаем требования GFDL, а Википедия. Можно продолжать настаивать на удалении статей, в отношении которых лицензия не соблюдается. Wikitraditio 08:21, 17 октября 2007 (UTC)

19 000

Подходим. Юбилейную кто напишет? --000 00:23, 15 октября 2007 (UTC)

Выход

Нам совершенно необходим беспрепятственный выход с ссылками в других энциклопедических Интернет-проектах. В свете последних событий с использованием наших материалов в рувп, необходимо урегулировать взаимоотношения между проектами и сгладить острые углы. С моей точки зрения это очень важно для дальнейшего роста проекта, повышения его цитируемости и увеличения количества новых участников. Что то необходимо делать. Необходим диалог. Мы не можем быть закрытым островом в океане информации, так как нас просто накроет мощь более крупных и работоспособных проектов. Я понимаю, что к примеру с таким вопросом выходила в свое время Викиславия, но она полностью маргинализировалась и заросла отборными "шедеврами" и "кадрами", но мы то просто подпали под хитрую "раздачу" и сидим в спам-листе Википедии. Какие будут мнения? --000 22:40, 14 октября 2007 (UTC)

Рост проекта и повышение его цитируемости и так будут происходить. Поверьте, чем дольше существует Традиция, тем сильнее будет поднимать её в выдаче поисковиков каждая ссылка. Я не вижу сейчас никаких внятных перспектив ведения переговоров с Википедией, и не считаю их особо нужными. Wikitraditio 02:21, 15 октября 2007 (UTC)

Спам-лист и решение АК приносят даже некоторую пользу я бы сказал - фактически сейчас в ВП нельзя копировать статьи с Традиции без согласия авторов. Анатолий 03:09, 15 октября 2007 (UTC)

По-моему, данное заявление весьма и весьма близко к пропаганде гомосексуализма, в который и погрузилась википедия. ГСБ 07:04, 15 октября 2007 (UTC)

Нижний Новгород

Что такое со статьёй? у меня пустая страница отображается servusDei 19:11, 13 октября 2007 (UTC)

Хм. У меня всё работает. Попробуйте что ли сделать reload. Wikitraditio 21:46, 13 октября 2007 (UTC)

Это потому что я оттуда удалил шаблон-карточку. В нем какой-то глюк. ГСБ 07:16, 14 октября 2007 (UTC)

Беспардонное, и систематическое воровство и копивио материалов участниками руВп из Вики-Традиции

С прискорбием сообщаю уважаемому Сообществу участников Вики-Традиции о том что участники русскоязычного подразделения Википедии в надежде расширить свой ресурс... внаглую воруют из нашего основно пространства самые лучшие материалы и изображения. Сегодня я посетил рувп и увидел что там запощщена статья Термоядерный ракетный двигатель которую я писал около полугода. При том копивио буква в букву. С другой стороны я характеризую деятельность рувп как маргинализацию своего проекта, и сам проект как маргинальный и пользующийся чужими трудами. Иными словами мелкое воровство по карманам. Призываю наших Фундаторов и активных администраторов (Серебр, Яков, Сервус, Смартасс, Дарк Магус и др) выступить с коллективным письмом (сами знаете где), и привести этот яркий случай для обоснования полной безосновательности внесения Вики-Традиции в бан-лист Викимедиа. Получается что активисты рувп СПЕЦИАЛЬНО создали ситуацию внесения нас в бан-лист, с целью ОБЛЕГЧЕНИЯ ВОРОВСТВА МАТЕРИАЛОВ НАУЧНОГО ХАРАКТЕРА из нашего основного пространства. Наши требования в этом случае выглядят полностью обоснованными и правомерными, и ограничения на взаимообмен с нашего проекта должны быть сняты. Как говорится сегодня стало всё ясно. Я обратился в рувп к админам и ко всем участникам (диффы — [1] [2]), и никто не скажет что них...я не видел. Если они предпримут блокировку, то думаю к письму стоит присовокупить и этих "блокировщиков пархатых" для доказательства нарушения основных принципов Википедии и освещения мерзости творящейся там. Кроме того, Оберзаксе, Вульфсон, Максимакс и др администраторы и бюрократы рувп имеющие здесь личные страницы должны (обязаны) явиться сюда на портал и объясниться перед руководством Вики-Традиции. Молчание вышеуказанных лиц, и трусливое отсиживание по углам считаю мы можем воспринимать как доказательства их прямой вины в МАРГИНАЛИЗАЦИИ пространства рувп. Смартасса и Анатолия призываю написать болванку письма и в дальнейшем (после скорейшего обсуждения) направить куда следует. Пора кончать с этим гавном (пардон). --000 16:42, 13 октября 2007 (UTC)

P.S. Специально для рувп: Хотите играть по-честному? Тогда выполняйте то что вам приказывают выполнять ваши хозяева из института им. Дж. Гопкинса, т.е следуйте демократическим принципам. В любом случае сейчас рувп так (извиняюсь за выражение) обосралась... что теперь всякий скажет что это за "проект" и на чём он основан. Так вот сохраните своё "лицо" и будьте мужчинами а не трусливыми ворами. --000 16:57, 13 октября 2007 (UTC)

Перед тем как бить в набат сначала вежливо попросим удалить статью. Анатолий 17:12, 13 октября 2007 (UTC)

Обращаю внимание на то что статья вносилась в рувп "технично": сначала шапка, а потому отдельными кусками. Вот история[3], и "никто, ничего не видел, не знал и не понимал, и все ходили как пьяные". Нет ребята... это умысел, и при том очень серьезный умысел. И ряд лиц допустивших такой механизм воровства и унижения нас блок-листами, должны быть вызваны "на ковёр", в частност на "ковёр" обязан явиться Вульфсон, и представить нам вразумительное объяснение и оправдание а не обыкновенно-стереотипную ахинею в его стиле (Г-н С.Вульфсон оповещён [4]). Из-за этого к нам приходит на 10-30 человек в сутки меньше новых участников и т.п. Мы морально пострадали. Речь идет о Взаимообмене и справедливости а не о том что удалят или нет. Они если захотят, то могут и базу у себя удалить и вообще задницу на свастику порвать - это их дело. Речь о том что прицидент создан: они обосрались и должны отвечать. Этой ситуации не было бы если бы группа беккера-волыхова-максема не создала условия для того чтоб они могли воровать у нас и мы не могли пожаловаться. Мы не ставили на них фильтры и ограничения, они ставили на нас. Оставлять это на самотек и на псевдолояльную псевдополитику гомоулыбок мы не имеем права. --000 17:21, 13 октября 2007 (UTC)

Конкретный вор, некто участник рувп некий Тигран или Тарзан (вероятно воровитый армян.Болеегода числится в РуВп[5]) моментально почуял что подставил по самые помидору любимую рувп... удалил основную часть статьи[6] оставив там шапку (котороя написана мною). Прошу всё фиксировать и документировать при выдвижении обвинений рувп. --000 18:32, 13 октября 2007 (UTC)

Заметают следы: Фиксирую фазу "смыва следов" [7]. Сразу же после обнаружения массовой реакции на свои подлые проделки, википедики принялись выставлять статью Термоядерный ракетный двигатель на быстрое удаление[8] дабы следов не оставалось! Во как воры работают - концы в воду. Это действительно ПРЕЦИДЕНТ господа! Так (на самотёк) оставить его просто невозможно.

--000 20:08, 13 октября 2007 (UTC)

Думаю, что нет смысла реагировать на каждый конкретный случай. Если это система - надо набирать материал и реагировать оптом. Wikitraditio 21:55, 13 октября 2007 (UTC)

Свернуть-развернуть

Вот первая версия моей статьи в рувп[9], а здесь у меня не работает функция сворачивания и разворачивания таблиц. Можно ли наладить такую функцию здесь и тем самым повысить удобство пользования статьями содержащими таблицы для читателей? --000 13:09, 13 октября 2007 (UTC)

Попробуйте использовать class='expandable'.
Александр Машин 07:20, 14 октября 2007 (UTC)

Ёфикатор

Коллеги, а не сделать ли нам ёфикатор по примеру викификатора на панели сверху в режиме редактирования. Задание я могу поставить, был бы программист хороший. Dark Magus 12:19, 13 октября 2007 (UTC)

• А что, есть простые формальные правила, где должно быть ё, а где е?
  Александр Машин 12:46, 13 октября 2007 (UTC)
  • Простых и формальных правил нет. Придётся базу подстановок делать. Но для кой-каких случаев и формальные правила найдутся. И более того, в некоторых случаях простая программа не сможет решить, где ставить е, а где ё (все и всё, чем и чём, совершенный и совершённый, узнаете и узнаёте и т. д.). Такие случаи вообще должны помечаться красным для внимания редактирующего. Dark Magus 19:43, 13 октября 2007 (UTC)

Стабильность работы сервера

Поставили наконец ИБП. Жить станет лучше, жить станет веселее? Wikitraditio 08:06, 13 октября 2007 (UTC)

Это смотря на сколько минут рассчитан он, и сколь долгими бывают отключения электричества. Если целый час продержится, тогда хорошо; да и синусоида у напряжения постабильнее будет, что тоже плюс. —Mithgol the Webmaster 11:19, 23 октября 2007 (UTC)

Там идут не столько отключения, сколько несколько-секундные провалы напряжения. (Последний сбой не был связан с этим, это была проблема с обновлением ядра Linux). Wikitraditio 13:00, 23 октября 2007 (UTC)

Мотивация работы

Подумалось мне вот что. Как бы нам на заглавной странице сделать блок, куда включать статьи «красными ссылками», а сам блок обозвать как-нибудь вроде «Работа на эту неделю». Для многих мельтешение красных ссылок на заглавной странице является серьёзным стимулом. Я, к примеру, всегда стараюсь их убрать. И при этом скажу немного о мотивации работы. Меня совершенно не интересуют реальные премии или виртуальные ордена, которые тут раздаются. Меня интересует информация. Информация для меня — единственный мотиватор, который помогает осуществлять работу в подобном проекте. Не думаю, что я такой один. Так что давайте сделаем подобный блок именно на заглавной странице. Dark Magus 06:55, 11 октября 2007 (UTC)

Текущее

Немного информации:

• Dark Magus, я добавил на главную шаблон — заполняйте.
• Изменил механизм работы шаблона {{Potd}} — теперь картинки будут разными каждый день. Прошу коллег заливать побольше качественных изображений и вносить их в шаблон по аналогии с имеющимися. Я пока забил 7 штук из тех, что недавно заливались — этого хватит на одну неделю.
• Прошу обратить внимание на страницу «Заглавная страница/Проект» — что предложите делать с ней дальше?

Яков 11:01, 11 октября 2007 (UTC)

Может там всё-таки цвета разные сделать в каждой ячейке. Чтобы было понятно, что это разные отделы. --Ram 22:02, 11 октября 2007 (UTC)

О мерзости поисковых систем

Коллеги, а вы не находите, что Традицию включили в какой-то чёрный список на поисковых системах? Вот, к примеру, написанная мной статья «Катаморфизм» ещё пару месяцев назад чётко искалась только на Традиции. А сегодня что: на Гугле, на Яндексе (при этом в РВП описание термина «катаморфизм» — копивио от нас, что википедерастов абсолютно не смущает). Это же касается многих иных терминов. Например, «Кириофобия», которая давно вычищена из РВП, до сих пор при помощи Хуяндэкса ищется именно там (результат поиска на Традиции тоже имеется, однако далеко не на первом месте). Этот вопрос надо как-то изучить более детально. Dark Magus 06:55, 10 октября 2007 (UTC)

• Скорее всего это связано с особенностью поисковых алгоритмов: статьи повторяющие статьи из википедии в поиске могут не показываться. Копивио в ВП в принципе можно потребовато удалить, но здесь это не тот случай, поскольку судя по истории правок статью в ВП загрузили Вы сами. Анатолий 11:41, 10 октября 2007 (UTC)
  • Ну у нас-то статья «Катаморфизм» не повторяет статью РВП, поскольку я её уже редактировал после копирования в РВП. Так что что-то тут не то. Ну а насчёт копивио скажу так, что изначально в РВП был небольшой стаб, который я начал переводом англоязычной статьи. Позже я проработал тему здесь, после чего загрузил статью в РВП, поставив специальный шаблон {{Традиция}}. Из-за этого шаблона там был гевалт, после чего его убрали решением АК. Так что статью в РВП считаю копивио. Dark Magus 06:48, 11 октября 2007 (UTC)

Включил регистрацию новых юзеров

В режиме тестирования сервиса ReCaptcha. Возможно, через некоторое время мы уйдём на другой Capthca-движок. Но сейчас можно звать людей регистрироваться. Wikitraditio 23:57, 9 октября 2007 (UTC)

Вражеские армии

Не много ли внимания уделено "третьему рейху", дивизиям СС и пр. в РУССКОЙ энциклопедии? — Вадим 07:52, 8 октября 2007 (UTC)

большинство из этих статей являются заливками, но ничего плохого в их наличии я не вижу. servusDei 10:02, 8 октября 2007 (UTC)

они скопированы из википедии. Я одну из них улучшил в рамках улучшения "случайной статьи". Анатолий 10:22, 8 октября 2007 (UTC)

Врага надо знать. IMHO вопрос поставлен не вполне корректно - нам надо улучшать информацию о русских войсках, но уж точно не ценой сокращения информации о противниках. Wikitraditio 23:57, 9 октября 2007 (UTC)

Да, да, я это и имел в виду - рассматривать их нужно как врагов русской культуры и русской нации и подавать материал подчёркнуто в таком ключе. Просто в наши дни в связи с жидовским проектом "русского фашизма" у многих сложились ассоциации национализма и гитлеровского нацизма. Здесь даже "нейтральная т. з." будет лишь укреплять эти ассоциации. — Вадим 05:45, 10 октября 2007 (UTC)

Индекс Хофстеда

Коллеги, нашёл интересную информацию: Культурные размерности наций по Хофстеду. Предлагаю перенести к нам. Кто бы занялся (у меня со временем ахтунг)? Dark Magus 04:24, 5 октября 2007 (UTC)

• А что именно требуется? --- Vow 05:22, 5 октября 2007 (UTC)
  • Перетащить сюда таблицу, по возможности конкретизации для выделенных стран (тех, на которые на оригинальной страницы есть ссылки), перевод описаний индексов. Dark Magus 05:26, 5 октября 2007 (UTC)
  • Само собой, таблицу оформить в стиле вики, чтобы можно было сортировать. Dark Magus 05:26, 5 октября 2007 (UTC)

К нам сегодня приходил

юзеррегоботофил
много всяких виртуалов
нам за раз нарегистрил.

Прошу Участник:Afinogenoff осуществить массовую репрессию, не забывая о блокировке IP, откуда эти чучелы нарегились. Похоже, это всё - прокси. Регистрация новых юзеров временно отключена, до перенастройки технических средств. Wikitraditio 23:26, 4 октября 2007 (UTC)

• Ок. - Afinogenoff^™ 02:23, 5 октября 2007 (UTC)

• О!.. Прорвало, всё-таки… Dark Magus 03:50, 5 октября 2007 (UTC)
  • Борьба меча и орала брони и кинжала. Плюс осеннее обострение ;-) Wikitraditio 08:44, 5 октября 2007 (UTC)
    • Надо бы внедрить какую-нибудь простенькую антиботную систему с циферками и буковками. Dark Magus 08:52, 5 октября 2007 (UTC)
      • Так поставим сейчас. Wikitraditio 08:58, 5 октября 2007 (UTC)
        • А кто-то хотел ведь ещё для пидорасов анонимов открыть доступ… Dark Magus 09:10, 5 октября 2007 (UTC)
          • Внедрил систему с циферками и буковками. Кстати, теперь можно будет и анонимные правки сделать, т.к. зарегистрироваться - удобнее, чем. Посмотрим как это работает - тогда может и откроем. Wikitraditio 00:01, 10 октября 2007 (UTC)
            • Проверил… Dark Magus 07:33, 10 октября 2007 (UTC)

• Все готовенькие вандалы забанены. - Afinogenoff^™ 08:15, 5 октября 2007 (UTC)
  • Спасибо :) Wikitraditio 08:44, 5 октября 2007 (UTC)

Животный мир

Думаю нам постепенно надо подготавливать почву для работы тех участников которые захотят работать в области биологии. Ресурс статей по самым важным животным и растениям превышает 90 000 статей. Ну и конечно же загрузка файлов. Думаю стоит всю биологическую тематику изначально строить по определённой схеме (категории-подкатегории-шаблоны и пр). В общем такие вот соображения. Жаль что нас пока что так мало работает. Может стоит ввести практику приглашений участников из других вики-проектов и блогов??? --Орион955 13:32, 3 октября 2007 (UTC)

• Мне кажется, что необходимо предотвратить уже на этом этапе разрастающиеся простые категории живых существ, поскольку включение в шаблон {{taxobox}} семантических отношений MediaWiki сделает систему категорий живых существ попросту не нужной, а семантическая сеть отношений даст фору любому существующему на текущий момент википроекту (например, таким образом автоматически произойдёт слияние энциклопедических знаний википедии и системы классификации викивидов). Dark Magus 13:59, 3 октября 2007 (UTC)

Традиция:Этикет

Хотел бы обратить внимание участников на субдж. Одним из мотивов последней блокировки было систематическое несоответствие действий заблокированного участника разделу Отношение к предметам статей. Wikitraditio 11:22, 3 октября 2007 (UTC)

Безусловный доступ

С моей точки зрения всё же необходимо открыть возможности для анонимных правок. Почему мы боимся открыть такой доступ? В рувп не боялись и не бояться, а чем мы хуже? Администраторов достаточно у нас. Думаю стоит попробовать. Даже если будет вандализм то мы его откатим легко, а вот польза для проекта будет несомненна: правки, и статус обеспеченной прочности и устойчивости. Надо бы нам быть посмелее. В настоящее время мы как будь то за забором и пропускаем только через кпп. Анонимы в википедии делают до 1000-1800 правок в сутки и примерно 63-78% их вклада полезно (остальное вандализм). Давайте попробуем. --Орион955 21:47, 1 октября 2007 (UTC)

• Всецело поддерживаю Ориона, нужно открыть анонимный доступ. - Afinogenoff^™ 01:22, 2 октября 2007 (UTC)
• Не поддерживаю. Я  Против. Dark Magus 03:59, 2 октября 2007 (UTC)
  • К тому же всегда надо помнить, хуже кого анонимы. Dark Magus 07:51, 2 октября 2007 (UTC)
•  Против. Требование регистрации делает элитарными и авторский коллектив (участники, как минимум, умеют регистрироваться) и энциклопедию (нет анонимных правок). Это отличие от Википедии — наше конкурентное преимущество. В будущем, однако, можно будет возвратиться к этому вопросу.
  Александр Машин 05:26, 2 октября 2007 (UTC)

В рувп не боялись и не боятся и чем сейчас является русскоязычная википедия? Необходимость регистрации задаёт минимальную планку в смысле демонстрации интереса к проекту. А нет интереса - нефиг править. Без тех, кто зашёл 1.5 раза чтобы исправить опечатку можно обойтись (люди хорошие, но если их компанию мы получаем только в комплекте с хулиганьём, то увы). Wikitraditio 21:53, 2 октября 2007 (UTC)

Статья «Украинство» удалена из ВП

Ну что, коллеги, как я и ожидал, статью «Украинство» удалили из РВП, несмотря на то, что против удаления выступало 11 проголосовавших, тогда как за — всего 8. Кому интересно далее давить этот гадюшник, можете использовать этот прецедент. Журнал удалений: Украинство. Обсуждение удаления статьи: Украинство. Dark Magus 12:00, 29 сентября 2007 (UTC)

• Там какое-то странное голосование, все перемешано (удалить = за; оставить = против), по-моему оператор даже и подсчитал неправильно. Кстати, в Википедии теперь разработано новое понятие справедливости. В дальнейшем оно будет позволять удалять статьи вообще без обсуждения. А если кто вякнет, что это несправедливо, то его тут же заблокируют, и это будет справедливо. Smartass 16:39, 29 сентября 2007 (UTC)
  • (оскорблениеНу и йух с ними удалено). Нам у себя работать надо. --Орион955 16:45, 29 сентября 2007 (UTC)
    • Орион воздержись от грубостей. Анатолий 18:54, 29 сентября 2007 (UTC)
  • Фееричные уроды. В очереди в ПГК-5 становятся чуть ли не первыми. Dark Magus 19:07, 29 сентября 2007 (UTC)

• В связи с тем, что в статье «Украинство» в РВП всё-таки были сделаны интересные правки, которые терять не хотелось бы, окончательный вариант статьи из РВП перенесён сюда в статью «Украинство» основного словарного пространства. Dark Magus 14:27, 1 октября 2007 (UTC)