Обсуждение:Полонизм

Ребята договаривайтесь пожалуйста. Взаимные откаты не выход. -Орион - 16:21, 4 января 2008 (UTC)

О чём можно договариваться с упрямцами?--Orso 16:29, 4 января 2008 (UTC)
- Бог мой... да всегда можно договориться. Споры всегда лишни. Возьмите кого либо в "посредники" и через приведение источников выработайте консенсусное решение. -Орион - 16:45, 4 января 2008 (UTC)
  - Эта тема запретная, источников по ней практически нет.--Orso 16:52, 4 января 2008 (UTC)

Война правокПравить

Предлагаю привести авторитетные источники о количестве полонизмов в русском языке. Wikipedia 16:39, 4 января 2008 (UTC)

бердыш, костёл, ксёндз, столяр, маляр, шляхта, сейм, гусар и многие другие. ServusDei ^? 16:42, 4 января 2008 (UTC)
- Вообще-то многие из перечисленных слов не являются словами русского языка.--Orso 16:50, 4 января 2008 (UTC)
  - какие? ServusDei ^? 18:19, 4 января 2008 (UTC)
    - Когда русский в Москве говорит "ксёндз", это как если бы он сказал: "Я дринкнул лимонаду". Перечисленные слова - иностранные, они произносятся русскими как иностранные, а не как слова русского языка.--Orso 19:04, 4 января 2008 (UTC)
      - ага, а когда человек говорит такие слава как имам, азан или муэдзин, это как если бы он сказал: "рахмат, я больше не хочу" ServusDei ^? 21:14, 4 января 2008 (UTC)
        Я вам говорю про то, что употреблять слово "ксёндз" есть необходимость только для русскоязычных католиков. Остальным оно не нужно совершенно. Например, я не употребляю.--Orso 21:26, 4 января 2008 (UTC)
        
        И ещё: причём тут шляхта и костёл, а тем более сейм?! В России никакого сейма не было. Но как-то ведь надо это слово записывать в документах или художественных произведениях (поскольку Польша и в Россию одно время входила). Получилось слово из четырёх русских букв - "с", "е", "й", "м".--Orso 12:06, 5 января 2008 (UTC)
        читаем фасмера:

сейм - Заимств. из польск. sejm (*sъjьmъ), ср. диал. сойм

сойм - "крестьянская сходка", со́йма ж. – то же, суйм, суём (см.). Из приставки съ- и к. *jьmъ от *jęti "брать"

- - - - PS. у Вас странное представление о том, что считать словом русского языка, а что им не считать. — Это сообщение написал, но не подписался участник servusDei (обсуждение • вклад).
        "Сонм" скорее похоже на общеславянское или церковнославянское. Какой же это полонизм?--Orso 15:42, 5 января 2008 (UTC)
        читайте внимательней, там говорится, что полонизм - это сейм, которое родственно русскому диалектному сойм. Про сонм вообще речи нет, хотя это слово родственно сейму и сойму (сонм - церковнославянское слово).
- маляр от немецк малер. -Орион - 17:13, 4 января 2008 (UTC)
  - рахунек, кстати тоже из немецкого (Rechnung) ServusDei ^? 19:42, 5 января 2008 (UTC)
  - маляр пришло в русский язык не напрямую из немецкого, а через польский, так же как и многие др слова (например, ратуша). Такие заимствования тоже называются полонизмами ServusDei ^? 18:19, 4 января 2008 (UTC)
    - Нет бы подумать, откуда полонизмы пришли в русский язык...--Orso 19:04, 4 января 2008 (UTC)
      - какая разница откуда они пришли?? ServusDei ^? 21:15, 4 января 2008 (UTC)
        Так ведь речь о белорусском и украинском языке в сравнении с русским.--Orso 21:27, 4 января 2008 (UTC)
«Отчизна» — полонизм.
Александр Машин 02:19, 5 января 2008 (UTC)
- ещё один полонизм - быдло. ServusDei ^? 15:28, 5 января 2008 (UTC)
Лично я поддерживаю мнение ServusDei. Как никак он у нас главный католик и знаток западных языков. И думаю, что война откатов устроена своершенно зря. —Afinogenoff (обс.) 02:28, 5 января 2008 (UTC)
- Как это зря? Товарищ явно из-за уявзлённого самолюбия хотел показать, что в русском языке полонизмов не меньше, чем в белорусском. Вот и стал откатывать. Весьма странный "традиционализм" у товарища...--Orso 12:02, 5 января 2008 (UTC)

МнениеПравить

Вот откатная правка. "Полонизмы также присутствуют" - "Незначительное число полонизмов в русском языке". Я к примеру согласен с обоими формулировками, и не считаю их существенно различающимися по смыслу. Я бы мог написать так В русском языке присутствует некоторое количество заимствованных полонизмов, или навроде того. Фраза уравновешена и никого не обидит, и при этом она учитывает структуру фраз вносимых редакторами. Война откатов совершенно ни к чему. -Орион - 17:27, 4 января 2008 (UTC)

моя формулировка не даёт оценки кол-ву полонизмов, а просто констатирует факт их наличия в русском языке, поэтому я считаю мою формулировку более нейтральной. Ни я, ни, как я понимаю, Орсо не являемся специалистами в области русской лексикологии, поэтому я считаю, что не нам решать много или мало полонизмов в русском языке. Кроме того, что считать большим кол-ом заимствований, а что маленьким? ServusDei ^? 18:22, 4 января 2008 (UTC)
- Вот потому то я и предлагаю применить словосочетание некоторое количество. Сразу устраняется мнимое противоречие за счет размывания центра тяжести, а в будущем можно и получше прояснить сколько чего. Думаю это и выход, и статью можно и дальше развивать. -Орион - 18:32, 4 января 2008 (UTC)
- Число полонизмов в русском языке по сравнению с украинским и белорусским языками несравнимо - в тех их (полонизмов) десятки и сотни, основа литературного языка...--Orso 19:06, 4 января 2008 (UTC)
  - глупость я нигде и никогда не говорил, что в русском языке число полонизмов сопоставимо с их числом в украинском или в белорусском (ясное дело, что их там намного больше). Я против формулировки "в русском языке присутствует незначительное число полонизмов" (незначительное по сравнению с чем?). Поэтому я либо за простую констатацию факта: "в русском языке также присутствуют полонизмы, например...", либо указать, в сравнении с чем. "в русском языке по сравнению с остальными восточнославянскими языками число полонизмов несравнимо меньше". ServusDei ^? 13:02, 5 января 2008 (UTC)
    - Всё дело в характере заимствований. Если в русском языке они носят естественный характер, то литературные украинский и белорусский язык сформированы из полонизмов искусственно.--Orso 15:03, 5 января 2008 (UTC)
  - а вообще считаю глупостью мериться у кого меньше полонизмов (что плохого в полонизмах?), ведь русский язык даст любую фору по числу болгаризмов (их в русском намного больше, чем всех славизмов в белорусском вместе взятых). ServusDei ^? 13:02, 5 января 2008 (UTC)
    - Болгаризмов по определению больше не в русском языке, поскольку русский язык вечно обвиняют в "татарскости".--Orso 15:03, 5 января 2008 (UTC)
      - враг, храм, время, единый, причастия на -щий (делающий, говорящий) - всё это заимствования из болгарского языка ("исконно русские" аналоги - ворог, хором, веремя, одиный, делаючий, говорячий). Причём тут обвинения в татарскости? мало ли в чём русский язык обвиняют малообразованные люди. ServusDei ^? 15:27, 5 января 2008 (UTC)

ЗащитаПравить

Пожалуйста понизьте уровень защиты этой статьи до сисопа. Dicto23456 (обсуждение) 13:05, 15 января 2015 (UTC)

Я пока совсем снял защиту.
Александр Машин^обс. 02:17, 16 января 2015 (UTC)