Традиция

Обсуждение:Русские

Активные обсуждения

Почему здесь http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 поляков включили в число русских субэтносов?— Это сообщение написал, но не подписался участник 176.49.132.1 (обсуждение • вклад).

  • Не самих поляков, а этнографическую группу русских под названием «поляки».Orso (обсуждение) 19:04, 2 августа 2013 (UTC)

? о принадлежности Фонвизина, Фета, Пушкина, Гоголя к русскому этносуПравить

Прежде чем вносить правки, хочу обсудить данный вопрос. Ведь известно, что:

- отец Гоголя, М. А. Гоголь-Яновский происходил из украинского рода, мать - из рода Косьяровских;

На период рождения Гоголя никаких украинцев как отдельного этноса не существовало. Wikitraditio 13:14, 27 июня 2007 (UTC)
Чем можете это подтвердить? --Deutscher Friedensstifter 15:31, 27 июня 2007 (UTC)
Читайте научную литературу по данному вопросу. Она многочислена. Впрочем, можно и популярную. Wikitraditio 17:30, 27 июня 2007 (UTC)
Согласно научной литературы, украинцы как отдельный этнос существуют как минимум с X века, тогда как название этого этноса на протяжении времени менялось и нынешнее название «украинцы» появилось в XIX веке. --Deutscher Friedensstifter 15:13, 28 июня 2007 (UTC)
Ненаучная фантастика и прочие измышления про протоукров на этом сайте в качестве достоверного источника не рассматриваются. Wikitraditio 15:20, 28 июня 2007 (UTC)
А это font-ass'тическое произведение, надо полагать, проба пера для последующей публикации (с переработкой, конечно) в Абсурдопедии? ;] --Deutscher Friedensstifter 15:58, 28 июня 2007 (UTC)
Всё что я о нём думаю, я написал на его странице обсуждения. Wikitraditio 16:03, 28 июня 2007 (UTC)

В "Письмах и бумагах Петра Великого" фигурируют слова Украина, украинцы, украинский народ (см. "Обращение к украинскому народу" перед полтавской битвой). Ломоносов в "Российской грамматике" 1755г. упоминает украинский язык. А вот слов русские,-ий,-ая,-ое ни Петр1 ни Ломоносов не знали и не употребляли вообще. Появление названия русские произойдет лишь в следующем 19 ст., а точнее - после войны 1812 г. Если учитывать время появления названия руССкие, то Петра 1 нельзя назвать руССким царем, Ломоносова -руССким ученым, а всю литературу и вообще историю -руССкой. Тем более, рассуждать о древнеруССком. 19 век аж никак не древние времена.
Принятие в конце 18 ст. ц-славянского языка Киевской Руси в качестве государственного языка России произвело с москвинами злую шутку: ведь ц-славянский язык являлся письменным языком Руси и потому вдруг все известные письменные источники истории и культуры Руси стали более понятны москвинам, чем самому рускому народу, их создавшему. На Руси разговорный язык народа сильно отличался от письменного. Через усвоение ц-славянского языка москвины получили доступ к истории и культуре Руси, в общем-то традиционно враждебного им народа. Это зашло настолько далеко, что новоявленное название руССкие начали ложно трактовать как знак принадлежности Руси и даже оттирать от Руси исконных жителей Руси русин-украинцев.

- Д. И. Фонвизин происходил из лифляндского рыцарского рода;

- мать Фета - Каролина Шарлотта Фёт, родом из Германии;

- ну, про деда А. С. Пушкина всем известно.

Добавки подобного рода недопустимы, ибо никакой "неоднозначности" здесь нет и не может быть — это наши великие соотечественники, представители Русской нации. — Вадим 13:06, 27 июня 2007 (UTC)
Шаблон "неоднозначность" я использовал ошибочно и сразу его убрал, так что не надо вот этого вот. Mihhalek 13:56, 27 июня 2007 (UTC)
Офигительно. По-вашему, 1/4 нерусской крови должна перебивать 3/4 русской?
По-моему, нерусская кровь никому ничего не должна. Тем не менее, приведу простейший пример: если бабушка по материнской линии была еврейкой, человек считается евреем, таким образом, четверть нерусской крови таки перебивает 3/4 русской (и любой иной). Mihhalek 13:56, 27 июня 2007 (UTC)
У евреев этот вопрос несовместим с тем, как его решают большинство других народов, в т.ч. русские. Это не показательно. Сомалийский дедушка Пушкина не был его еврейской бабушкой. Wikitraditio 14:08, 27 июня 2007 (UTC)
В целом дискуссия на эту тему носит долготекущий характер и на неё уже многократно высказывались.
Безусловно, все перечисленные авторы принадлежат русскому народу и русскому культурному полю. Этническое в данном случае является вторичным. Wikitraditio 13:14, 27 июня 2007 (UTC)
А не подскажете, где на эти дискуссии можно посмотреть (я имею в виду Традицию, конечно)? Почерпнуть, такскать, аргументов, узнать, к какому консенсусу пришло сообщество авторов? Спасибо. Mihhalek 13:56, 27 июня 2007 (UTC)
В основом - в ЖЖ у Крылова. Я попрошу его выложить сюда какой-то компендиум, чтобы на него можно было ссылаться при возникновении таких вопросов. Wikitraditio 14:08, 27 июня 2007 (UTC)
ОК. Да, вот это было бы полезно и позволило бы избежать разночтений и лишних прений. Mihhalek 14:11, 27 июня 2007 (UTC)
Охъ, ну конечно прадед. Сути первоначального высказывания это, разумеется, не меняет. Mihhalek 08:35, 29 июня 2007 (UTC)
    • Национальная принадлежность устанавливается не только по происхождению. Все эти люди сами считали себяя русскими (при этом Гоголь считал себя русским, но не великороссом). Конституция РФ и сейчас говорит, что каждый сам вправе выбирать для себя национальную принадлежность. Наиболее важный (и единственный по-настоящему значимый) показатель национальной принадлежности - самоопредение. --Егор 15:33, 21 февраля 2008 (UTC)
  • Порывы души Пушкина были во многом и главном порывами души русского человека и славянина. Две строки его поэзии:
    Стали жечь турецкие деревни,
    А жидов на деревьях вешать.
    и поныне являются одним из напрашивающихся рецептов в отношениях между Сербией и её противниками со стороны ислама и того Евросоюза, который неполиткорректно называют уж Жидосоюзом... —Mithgol the Webmaster 19:43, 21 февраля 2008 (UTC)
Ошибка, против которой предостерегают еще на уроках русской литературы в средней школе: отождествление автора и лирического героя. Приведенные строки относятся к "Песням западных славян", в предисловии к которым самъ А.С. пишет: "Большая часть этих песен взята мною из книги, вышедшей в Париже в конце 1827 года, под названием La Guzla, ou choix de Poesies Illyriques, recueillies dans la Dalmatie, la Bosnie, la Croatie et l'Herzegowine {1}. Неизвестный издатель говорил в своем предисловии, что, собирая некогда безыскусственные песни полудикого племени, он не думал их обнародовать, но что потом, заметив распространяющийся вкус к произведениям иностранным, особенно к тем, которые в своих формах удаляются от классических образцов, вспомнил он о собрании своем и, по совету друзей, перевел некоторые из сих поэм, и проч. Сей неизвестный собиратель был не кто иной, как Мериме...". Так что позволю себе усомниться, что "жечь турецкие деревни и вешать жидов на деревьях" были порывом души именно Пушкина. Mihhalek 11:11, 7 марта 2008 (UTC)


Тарковский кумык, Лермантов - шотландец и т.д. Гробокоп— Это сообщение написал, но не подписался участник 82.193.139.225 (обсуждение • вклад). Гробокоп таки прочитал, просвещаю господа: В. С. Высоцкий – еврей Д. Д. Шостакович – поляк Пётр I – татаро-немец Екатерина II – немка Александр III – немец Николай II – немец В. И. Ленин – еврей-калмык И. В. Сталин – еврей А. В. Суворов – мать армянка П. С. Нахимов – еврей (евреи утверждают, что еврей) В. В. Смыслов – полуеврей Б. В. Спасский – полуеврей 

Гробокоп— Это сообщение написал, но не подписался участник 82.193.139.225 (обсуждение • вклад).
  • Не устаю удивляться, какие жадные вы, даже Сталина хотите себе записать.--Orso 15:41, 31 мая 2009 (UTC)

статья "Русские", а написано: Сталин, Ленин, Романовы (немцы) и т.д., зато нет: Калашникова, Королева, Чебышева, Чехова и других известнейших людей. 82.193.139.225 16:25, 31 мая 2009 (UTC)Гробокоп

Слово "русский" произошло от слова "русый", потому что славяне отличались светлым цветом своих волос. Следует добавить и эту версию... 94.190.82.125 12:49, 28 января 2010 (UTC)

КоммунистыПравить

Считаю чрезмерной приведённую в статье критику коммунистов. Имеются явные преувеличения. Не стоит забывать, что именно социализм позволил нам пережить XX век. Царизм рухнул сам по себе, после чего было лишь два пути: капиталистический и социалистический. Став на первый, мы бы не пережили XX век. Я немного подправил, если не согласны или я в чём-то не прав, что пишите и исправляйте. Сый 18:12, 16 сентября 2007 (UTC)

  • Хорошее начинание — избавлять статьи от антисоветчины (как одного из вариантов русофобской мифологии). — Вадим 18:31, 16 сентября 2007 (UTC)
Поддерживаю. Wikitraditio 07:08, 17 сентября 2007 (UTC)
Коммунизм - это еврейская идеология, пропагандирующая интернационализм. В русской националистической энциклопедии ей делать нечего.--Silent1936 11:50, 24 сентября 2007 (UTC)
  • В Русской националистической энциклопедии не место неуважению к сотрудникам. — Вадим 16:38, 24 сентября 2007 (UTC)
Меня это фраза рассмешила: «Вместе с тем социалистическая революция позволила русскому народу освободиться от помещиче-буржуйского гнёта на 70 лет, поэтому русским народом в целом она воспринимается положительно». Ваша «энциклопедия» в данный момент становится мусорной корзиной для всего того, что выкидывают из Википедии. Хотя задумка изначально была хорошая. --Silent1936 16:01, 25 сентября 2007 (UTC)
1) Мы не собираемся делать вид, что 70 лет жизни русского народа были сплошным чёрным пятном, какие бы правители у него в этот период не были.
2) Википедия сейчас фактически захвачена русофобами. И что оттуда 'выкидывают' - для нас уж точно не образец для подражания. Wikitraditio 18:43, 25 сентября 2007 (UTC)
Всё таки Сталин и Екатерина не были русскими--Silent1936 17:52, 26 сентября 2007 (UTC)
Это мнение всем нам хорошо известно и оно было учтено при написании статьи. — Вадим 20:01, 26 сентября 2007 (UTC)
По крови может и не были, но они считали себя русскими и работали во благо нашей Родины. А это вполне даёт им право находится в этом списке. Сый 18:04, 30 сентября 2007 (UTC)
А этот Silent1936 - знатный википедийский русофоб и антисоветчик. Я сомневаюсь, что он пришёл сюда участвовать в написании энциклопедии. Сый 18:04, 30 сентября 2007 (UTC)

Ленин - однозначно не "русский политик".--Orso 18:07, 30 ноября 2007 (UTC)

Сначала следует обосновать этот тезис — Вадим 18:47, 30 ноября 2007 (UTC)
Действительно существуют разные точки зрения по этому поводу. Видимо можно изложить разные мнения со ссылками на источники. Анатолий 19:48, 30 ноября 2007 (UTC)
Странно, что Вадиму неизвестен очевидный факт.--Orso 19:49, 30 ноября 2007 (UTC)
Простите, но очевидным фактом является другое
1) Генеалогия Ленина довольно хорошо исследована учёными и она доступна из открытых источников.
2) Его корни не отличаются качественно от корней весьма многочисленного слоя русского дворянства, записанного в соответствующие книги. Отказывать всем этим людям в том, что они именно русские дворяне, несмотря на немецкие, шведские, башкирские и прочие подобные корни было бы нелепо. Да, с генетической точки зрения русской крови в нём не так и много. Но русский правящий класс отличался этим с петровских времён. Wikitraditio 21:02, 30 ноября 2007 (UTC)
Главное не кровь, а убеждения!--Orso 10:34, 1 декабря 2007 (UTC)
Это уже начинаются филологические блуждания - что такое 'русский политик'. Тем не менее мне представляется, что применение к нему этого определния является вполне корректным. Wikitraditio 10:38, 1 декабря 2007 (UTC)
Более корректно списку "русских политиков", включающему подобное имя, находиться в какой-нибудь статье с географическим характером (о России). Ленин - русский только по территориальному признаку.--Orso 10:49, 1 декабря 2007 (UTC)
Уже тот факт, что Ленин в своё время был принят большинством русских в качестве вождя, говорит за то, что он, как выразитель народных ожиданий является именно русским политиком. — Вадим 12:08, 1 декабря 2007 (UTC)
Ленин был принят меньшинством!--Orso 12:36, 1 декабря 2007 (UTC)
Он был принят, — только лишь этого одного достаточно, чтобы называть его русским политиком. — Вадим 13:06, 1 декабря 2007 (UTC)
Предтеча антихриста - русский политик? Это оскорбление русского народа!--Orso 14:21, 1 декабря 2007 (UTC)
Нас это нисколько не оскорбляет — кто ещё мог возглавить события, которые «за десять дней потрясли мир» (да так, что трясёт до сих пор), как не политик, порождённый русской духовной средой! (считать источником грандиознейшего из русских бунтов какую-нибудь еврейскую ложу или германскую разведку - это действительно унижение величия Русского народа). — Вадим 16:54, 1 декабря 2007 (UTC)
Не русские породили революцию (а евреи). Нет у русских никакой национальной особенности к бунту. Это люмпенское, босяцкое, блатное мнение о какой-то русской "анархии". Среди теоретиков этого - масон Максим Горький, воспевавший "романтику дна", и прочие.--Orso 17:16, 1 декабря 2007 (UTC)
Почитайте Бердяева, Кропоткина, вспомните Махно. Анархихм - русская идеология. Корсар 05:50, 28 декабря 2007 (UTC)
Ещё каких бандитов или либералов перечислите?--Orso 06:13, 28 декабря 2007 (UTC)

О язычествеПравить

Не нужно путать молодёжную субкультуру самого последнего времени с религией, — ни по каким признакам неоязычество не отвечает понятию религии. — Вадим 01:43, 28 декабря 2007 (UTC)

Это и так понятно. Тем не менее, за религию они себя выдавать пытаются, а это не шутки.--Orso 06:16, 28 декабря 2007 (UTC)
Вот и нужно переписать этот кусочек в подобном ключе: модные увлечения, выдающие себя за религиозные культы, а в таком виде это — пропагандистский выпад против русских христиан, основанный на расхожих постсоветских мифах.‮▅●⊕мидаВ‭

УжасПравить

Решил вникнуть в статью. Вижу сплошной бред. Сносить лень. Что делать?--Orso 19:28, 26 декабря 2007 (UTC)

Улучшать. Всё не так плохо, основа есть. Анатолий 02:04, 28 декабря 2007 (UTC)
Меня бесят некоторые «скрыватели текстов».--Orso 06:12, 28 декабря 2007 (UTC)

???Править

С какого перепугу он вдруг стал «единым»??? да ещё и в России (не говоря о различных странах, которые совершенной близости-то и не приемлют). От того, что кто-то это так «считает» — на самом деле, — не так. Страничка из древнего текста «Повести Временных Лет» не отражает единства даже близкого. В таком случае и украинцы, и белорусы, и поляки, и словаки, и т. д. тоже сюдаже — в единство??? Это только условность, но не реальность. «Насильно мил не будешь» говорят в народе. Или «сила есть — ума не надо»? Может уже хватит себя иллюзиями тешить-то. Реальней на жизнь смотреть надо.

"Единый" — потому, что называется единым именем (при всём множестве внутренних различий). Условности тут никакой нет — полная определённость. — Вадим 19:36, 10 марта 2009 (UTC)
Значит "единсто" -- условность, а соответственно так и должно быть записано. --Genius (просто, скромный гений) 19:57, 10 марта 2009 (UTC)

Самоназвание?Править

Русские это не «Самоназвание», а навязанное название объединённых по доброй воле, силой или обманом различных этнических народов (как и евреи, объединённые религией и гонениями). «Суперэтнос» Российский — это как? С чего бы это он «супер» был? Возможно, что Этнос Русские. Однако, «Субэтносы»? великорусы (горюны, затундренные крестьяне (я не кресть — не ношу крест), амурские, астраханские, донские, забайкальские, кубанские, некрасовские, оренбургские, семиреченские, сибирские, терские (гребенские), уральские (яицкие), уссурийские казаки, каменщики (бухтарминцы), камчадалы, карымы, кержаки, колымчане, липоване, марковцы, мещёра, молокане, однодворцы, полехи, поляки, поморы, пушкари, русскоустьинцы, саяны, семейские, сибиряки, тудовляне, цуканы, якутяне), украинцы (малорусы, русины), белорусы… Казаки, к примеру, по сей день себя «нацией» или «народом» величают (и не всегда русским, но — вольным).--173.68.55.86 07:35, 9 марта 2009 (UTC)

Есть такая версия (и она особенно распространена в русофобской среде), что "русь" — пришедшее извне название. Однако она не имеет достаточно убедительных оснований и противоречит задачам возрождения русского самосознания (да и здравому смыслу также). — Вадим 19:36, 10 марта 2009 (UTC)
Аха... точно так же отвечают и евреи.))) А "русь" -- всего лишь разрозненные деревенские поселения небольших племён и семей, объединённые в единое государство. Самосознание и уважение же появляется с развитием и богатством страны (куда начинают стремится), со своим производством и возможностью проявлять это своё самосознание в виде созидательных идей и в виде осуществления их без зависти и уничтожения на корню под влиянием тупизма и алкоголизма (оставшихся после "Сталинских чисток") -- в развитии строительства, при котором сельчане не будут сжигать дома поселенцев из Азии или Казахстана, сосланных туда не по своей воле и с трудом возвращающиеся на родные места своих предков и т.д. --Genius (просто, скромный гений) 19:57, 10 марта 2009 (UTC)


Самоназвание с подвохомПравить

Действительно, в наше время русские зовут себя "русскими". Однако, исходя из традиций славянского языка, это самоназвание непременно должно было бы быть именем существительным. Следовательно, или русские это народ неславянский, или же это явно прогерманское название навязано русским на начальном этапе формирования нации. Или же это первое и второе вместе. Название "русские" утвердилось в средине 19 ст. и служило общим названием жителей России - великорусов+ малорусов+ белорусов. Эта система названий продержалась до революции 1917г. В это время русские официально носили название "великорусы". На практике же утверждалась идея единого русского народа и языка. В 1917г. Российская империя рухнула. Великорусы объявили об создании собственного государства под старым названием "Россия" и стали официально называть себя "русские". До 19ст. русские еще не осознавали себя отдельным народом в Московском государстве -все были холопами царя-батюшки -и крестьяне и татары.— Это сообщение написал, но не подписался участник 46.118.123.1 (обсуждение • вклад).

Перечень деятелей литературыПравить

Это как сильно надо было неуважать нашу литературу, чтобы в один ряд с великими русскими деятелями искусства (литературы) — Фонвизиным, Пушкиным, Лермонтовым, Толстым, Достоевским, поставить диссидента Совруницина? Это же позор русской энциклопедии!— Это сообщение написал, но не подписался участник 77.235.121.58 (обсуждение • вклад).


Что за дебилизм?Пишете, что Шевченко русский писатель,а по ссылке на него тут же написано, что украинский.78.107.155.69 10:42, 2 августа 2011 (UTC)

В чём противоречие? Обоснуйте или не кидайтесь оскорбительными выражениями в адрес авторов статьи. Сый 11:42, 2 августа 2011 (UTC)

О народностяхПравить

Где-то в статье промелькнула фраза о "трёх русских народностях". Нам думается, что так писать недопустимо. Ибо разделение, расчленение Русского народа на части было преступной политикой врагов Русского народа, которые в том числе опирались на эту псевдонаучную концепцию. Следует отказаться а) от термина народность и писать "субэтнос"; б) следует помнить, что субэтносов Русского народа куда как поболе трёх: великорусы, малорусы, белорусы, русины; также стоит вопрос, каким образом сюда добавить казачество. Также я уверен, что накопать можно ещё больше. --82.207.95.82 05:42, 11 мая 2010 (UTC)

Русские - это восточные славяне!Править

По поводу того что русские образовались из трех этносов - бред! Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf )совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов". Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными. Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало. Никакой примеси "ордынской крови" у нас, русских не было и нет. Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: "...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у 'братьев-славян' - украинцев и белорусов". Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф "все перемешались, русских уже нет". Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом. Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что "славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских". То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум - в первых веках нашей эры (по РХ). Если еще не раньше. Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - "пришельцы". Мы, как доказали генетики - не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо 'исконных' народностей, живших на этой территории, нет" - указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться - мы тут живем от сотворения мира. Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: "анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири". А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) - то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) - исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения - был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий. 

92.125.172.96 14:02, 3 июля 2010 (UTC)
Большое спасибо! Эта статья будет полезна при доработке статей Русские, Украинцы, Славяне и др. Статья уже 2008 года! Сколько нового мы можем ожидать в ближайшее время - в этой связи все предположения Гумилёва или Фоменко - начинают обрастать плотью, где - плотнее, где - нужно будет существенно скорректировать их гипотезы... Alexandrov 09:34, 5 июля 2010 (UTC)

Ленин - Русский ?!Править

Бред полный, не знаю какой он точно национальности, но точно его не надо приписывать к Русским. 195.78.60.6 13:39, 22 июля 2010 (UTC)

  • наверное в нём есть русская кровь, наполовину или на четверть еврей. я тоже не понимаю, зачем он в списке--Солдат Сиона 18:45, 24 ноября 2010 (UTC)

Ди Каприо наполовину русскийПравить

Леонардо Ди Каприо является наполовину русским--Солдат Сиона 18:45, 24 ноября 2010 (UTC)

  • На половину? ааа... Это как у евреев что ли?

РусскийПравить

  • А Иоан 4 был крещёным евреем в смеси с татарами из булгарской степи: тоже не русский. Ты, Орсо, сначала определись что и кто такое «русский». Цари как раз себя русскими величали на много больше, чем некоторые, и Россию не разворовывали (как сейчас), а приумножали богатствами и площадями. Пётр, кстати, тоже не русский.— Это сообщение написал, но не подписался участник 24.193.199.211 (обсуждение • вклад).
  • Евреев в зеркале поищите.--Orso 17:58, 17 марта 2011 (UTC)
    • В твоём? видели на фото...
трололо

А ведь и вправду, какой смысл доводить до абсурда тезис об этнической принадлежности? Зачем это всё? Как убедительно доказать принадлежность человека к русскому этносу? По-моему, лучше исходить из определения: "Русский - это, прежде всего, русский душой, а уж потом по крови". То есть, важно, кем человек себя считал и в какой культуре жил. Таким образом можно вернуть и Екатерину II немецкого происхождения, и Сталина - кавказского. Как считаете? Сый 06:05, 18 марта 2011 (UTC)

  • Пока в подразделе не будет вписано поверх списков описание того, кого надо включать, то любой новый активный участник (а это, в основном, националисты) будет убирать Ленина и прочих подобных с комментарием к правке: «Что они тут делают?» Описание можно примерно сделать примерно такое: «Сюда включаются не только этнически русские». Но это опять же спорный момент: кому-то может не понравиться такое расширительное толкование слова «русские». И опять будут войны правок.--Orso 13:42, 18 марта 2011 (UTC)
  • Сталин себя русским не видел и не называл, а вот Екатерина… Возможно надо писать «русский, такого-то происхождения», так как многие русские имеют происхождение литовское, малоросское, польское, греческое, немецкое, голандское, прусское, иудейское и еврейское, персидское, ферганское, тюркское, османское, хазарское, татарское, финно-угорское и т. д. Но, приняв гражданстко РУССКОЕ они отказались от всего, что связывало их с прошлым (как написано было в документах о переезде).
Согласен насчёт варианта про замечание в тексте о составе списка, а также с указанием происхождения товарища, если он явно не русских корней. А кому не понравится такой вариант, пусть покажет нам способ, которым можно однозначно определить этническую принадлежность исторического деятеля (особенно, давних пор). Уверен, что даже в попытке этого начнутся споры, основанные на изречениях, подобных тому, что написал 24.193.199.211, и не будет им конца. Да и смысла это иметь не будет и получится весьма некрасиво: человек всю жизнь считал себя русским, любил Россию и служил ей, а мы вдруг отказываемся его включить в список русских, потому что у него кто-то из предков был иного происхождения. Про Сталина изволю не согласиться. И, кстати, фраза «русский, но имеет малоросское происхождение» явно не соответствует идеям русского национализма, который не может поддерживать попытки разделения русской нации на три части. Такое более свойственно русофобам. Сый 16:53, 18 марта 2011 (UTC)
Если Сталин и Ленин русские, то значит и Чубайс с Басаевым тоже.--Солдат Сиона 17:10, 18 марта 2011 (UTC)
Я, чтоли, где-то написал, что жиды и хачи - это русские? Я писал только о конкретных исторических личностях. Сый 18:28, 18 марта 2011 (UTC)
  • Рус — восточный термин, а Рос — западный, что отражается не только в исторических названиях и топонимах, но и в именах: национализм не предполагает обмана, а объединяет в единстве (идей, какой-то территории или территорий, борьбы против единого врага (коих уж и нет давно), культуры, развития…). Однако, если эти идеи начинают разниться (как — «создавали, чтобы всех сделать богатыми, а не „равными“ в нищете»), то грош цена такому «национализму». Да, немецкая нация объединялась по национальному признаку, НО они не скрывали своего разного происхождения от славян и иных племён или народностей: они создавали государственность, где можно было бы жить и развиваться народу, объединённому этим формированием, а не загибаться от нищеты и голода ПРИ богатстве простор из земли, вод и сырьевых ресурсов (которые разбазариваются и уничтожаются). Ни один «нерусский» русский царь и дворянин такого себе не позволял! Они не вывозили всё за границу, а строили свои усадьбы и создавали селения внутри НОВОЙ для себя страны. А что сейчас? Где те селения, которые были созданы и приумножались в своём богатстве?! Списали на нацизм и/или фашизм? — который также с коммунизмом и советами боролся, и… — победил! Только вот внутри государства этого никак понять не хотят и не могут, вспоминая о Сталине и том времени. Что сохранилось из созданного в те времена, уничтожив более половины населения страны за короткий период времени? Ничего! А то, что ещё осталось — в запустении и рушится: от никчёмности. Кому нужны были тракторные и машиностроительные заводы-гиганты? Показухе. Думали о «границах», а не о каждом человеке, в пределах этих границ, и о своих должностях. Вместо того, чтобы создавать небольшие предприятия по производству индивидуальных средств, строили гигантоманиакальные производства по переработке металлов в ненужные или нерабочие формы, которые переплавлялись в Японии для производства мини-тракторов и иной техники для своего народа и продажи за пределы страны… и т. д. Сейчас израильтяне, развернув пропаганду гениальности и исторического наследия, делают и добиваются большего. Вы не можете ужиться между собой и договориться друг с другом при написании статей, развивая, а не уничтожая труд и идею другого, прикрываясь откатами и администрированием или оскорблениями по религиозному и национальному признакам не видя и не зная людей, как будто все равны. О каком «национализме» речь? Где пример лучшего? Где единство? Где взаимопомощь и соучастие? Где взаимопонимание? Где оформление даже здесь — в статьях? не упоминая иного…

Русскими себя считалиПравить

Надо создать раздел «Русскими себя называли» и указать кто и где, с цитатой из произведения или дневника (как у Екатерины II Великой). Там же и указывать известное происхождение.

См. выше. Как мы будем определять, кого в какой из списков писать? Начнутся бесконечные споры на пустом месте. Сый 06:26, 19 марта 2011 (UTC)

Древние Русские и утерянная историяПравить

Кхеруские племена, жившие в районах долин Северного Рейна (это был и Ашкеназ как известно) и в лесах на северо-западе Германии, в районе между современными Оснабрюке и Ганновере, в 1 веке до н. э. и 1 веком нашей эры. Впоследствии были частично объеденены и/или поглощены в племенной конфедерации франков и саксов. Первое историческое упоминание о херусках в Книге 6.10 Юлия Цезаря «Записки о Галльской войне» (De Bello Gallico) в которой рассказывается о событиях 53 г. до н. э. Упоминается лес Bacenis, разделяющий территории херусков от свевов. В 12-ом году до н. э., херуски и другие (якобы) «германские» племена были покорены римлянами.

De Bello Gallico, и… — вновь Галиция. (Всё гениальное — просто: в истории Германии и нацистов — история русских.)

Христианство пришло на Русь из Византии в форме православия...Править

Увы! Тогда православия ещё не существовало, ровно как и католицизма.— Это сообщение написал, но не подписался участник 31.204.96.119 (обсуждение • вклад).

    • Вообще-то православие существовало с возникновения христианства.Orso (обсуждение) 09:28, 31 марта 2013 (UTC)

РУка(длань)указывает направление,путь.РУсло реки(дон,жила),это течение воды,которая выпала в виде дождя,утекла в море испарилась и опять выпала дождём на землю.Это кРУговорот воды в природе!А вода это жизнь!Заяц РУсак?А по чему он РУсак?А по тому,что бегает по кРУгу!А слово кРУг(вообще то коло).Вот и РУский и кРУг-синонимы.Это рождение,жизнь,смерть и опять рождение!Считалось у человека несколько кРУгов жизни.После сжигания тела на костре(ко-это кожа,кость,тело,яйцо,происхождение от отца,вот почему фамилии оканчиваются на ко и ков)(стёр-тут всё понятно)дух вселялся в камень(камни стоящие на трёх маленьких камнях)Почему камень сейчас называется камень?Ка-душа,мень-обмен.То есть душеобмен!Раньше камень назывался кифа.От сюда слово кинь,китай.Китай означает каменный забор,ограда!Понятно почему скифы назывались скифами!Чудинов,показывал надписи на карте гипербореи:мара,маска,кРУмия.Мара это ма-материя,ра-солнце(хотя Чудинов объяснял,что мара это богиня смерти или жмуры)(вспомните пренебрежительное шмара).Маска это:ма-материя,с ка-душой.То есть маска это тело с душой,то есть живой человек,или жизнь человека!Теперь понятно происхождение названия нашей столицы Масква!Правильно писать с буквой а.Ну а кРУмия:к РУ-(знаете),мия(мрия)-мечта.То есть кРУмия-мечта рода! Всё,что я написал,это гипотеза,которую мне рассказал отец,ему дед.Следуя логике она наиболее правдоподобна.Я не чего не доказываю,по тому,что это не возможно доказать,но и не возможно и опровергнуть.У наших пращуров была самая лучшая вера,точнее понятие,жизненное кредо-ведизм!Не было не воровства,не вражды!Жили в достатке и умерали от перенасышения жизнью. Толь ко бы не было войны.Прорвёмся! Пожалуста не удаляйте.

Источник — https://traditio.wiki/w/index.php?title=Обсуждение:Русские&oldid=510990
Вернуться на страницу «Русские».