Традиция

Традиция:Техническая поддержка/Архив/2015

< Традиция:Техническая поддержка‎ | Архив

ПравкиПравить

Надо настроить возможность открытия для правки подзаголовочного абзаца отдельно — как разделы и подразделы, а не со всей статьёй, а-то некоторые «шибко-вумные» браузеры начинают тормозить — не имея возможности поспевать за исправлениями при анализе текстов. Newyorker (обсуждение) 20:34, 23 декабря 2015 (MSK)

  • Такая возможность есть: её предоставляет гаджет Ссылка [править введение] для нулевой секции.
    Александр Машин обс. 04:46, 24 декабря 2015 (MSK)

Исчезла капчаПравить

Теперь аноним не может редактировать страницы. Появляется надпись "введите два слова ниже в соответствующую строку", а самих слов нет. Игорь Надточий (обсуждение) 15:38, 23 декабря 2015 (MSK)

  • Капча обновлена. Обратите внимание, что теперь она работает по-новому.
    Александр Машин обс. 17:49, 23 декабря 2015 (MSK)

Готский языкПравить

Обрушение базы данных при использовании готского слова в тексте. Предпросмотр всё кажет путём, а после записи — режет на слове и ниже. Раньше такого не наблюдалось, тем паче, что уже ни раз употреблялись готские слова в статьях. Newyorker (обсуждение) 00:59, 19 декабря 2015 (MSK)

  • И наблюдалось, и обсуждалось здесь. У базы данных проблемы с четырёхбайтными символами Unicode.
    Александр Машин обс. 07:50, 20 декабря 2015 (MSK)
    • А разве в прошлый раз не исправилась проблема? Newyorker (обсуждение) 17:16, 20 декабря 2015 (MSK)

ОбноваПравить

Надо перенести новый вариант модуля [1]. И почему он закрыт для редактирования, когда у других свободный доступ для правок? Newyorker (обсуждение) 12:36, 14 декабря 2015 (MSK)

  • Перенёс. Модули закрыты для редактирования, потому что это программы, выполняющиеся на сервере.
    Александр Машин обс. 16:12, 14 декабря 2015 (MSK)
    • Как будто в других вики-проектах они выполняют иную функцию,.. но вот почему-то открыты для уточнений и правок — по мере необходимости. Тут же не «собака на сене», согласно русским пословицам и поговорке. Как же корректировать нерусские иноземные заготовки для русских, не имея возможности что-то исправить с позиции тех же русских? Или надо дать мне право доступа или открыть подобные странички для редактирования всем. Newyorker (обсуждение) 20:12, 14 декабря 2015 (MSK)

Обсуждение шаблона:-Править

??? Newyorker (обсуждение) 12:12, 14 декабря 2015 (MSK)

  • Длинное тире с пробелами, что тут непонятного?
    Александр Машин обс. 16:23, 14 декабря 2015 (MSK)
    • А то, что в ссылке на обсуждение создана новая тема с конкретным замечанием. При создании шаблона, был обнаружен глюк с этим дефисом в скобочках, [2] который также делил текст в месте этого шаблона {{-}} и всё, что после него, перекидывал на новую строку — как это происходит при использовании проигрывателя внутри строки текста. Когда этот шаблон был убран, то и проблема с переброской строк и разделением текста была устранена. Поэтому и вопросы. Кстати, если при викификации делается автоматическая правка с изменениями тире и дефисов, то не лучше ли установить на первое место знак ударения, а не эту чёрточку, чтобы постоянно не искать его (русский знак ударения) среди прочих иконок. Да и иконка «новый абзац» на первом месте тоже не нужна. Чаще используется некикифицированный текст или что ещё. Для Ютуба тоже необходимо установить полную строку заготовки — со словами "|float=(слева, справа, по-центру) и «|начало=0». Неужели трудно это было сделать ещё несколько лет назад? Newyorker (обсуждение) 20:25, 14 декабря 2015 (MSK)

Из абзаца Шаблон:mp3Править

Про вот эту проблему вопросы стояли. Может глюк из за подобной чёрточки где-то.

…на страничке Теста они видны, но если их в строку загнуть [[Файл:All Hail Britannia.mp3|30px]] получается глюк или сбой с перебрасыванием строки, и как бы сделать размер проигрывателя в 2 раза меньше по высоте?

ЗвукПравить

В Хроме не отображается шрифт граголицы и старославянского, хотя он отображается на иных сайтах и в IE или в Фоксе. Кстати, было замечено что некоторые сайты подкачивают шрифты через «куки для браузера» ссылками на архив из некой базы данных. В Традиции никак такое сделать не получится? Да и немешало бы создать модуль для автоматической генерации глаголицы и старославянского с церковынославянским, для шаблонов русской словесности и удобства простоты в работе. Newyorker (обсуждение) 16:50, 9 декабря 2015 (MSK)

  • Для глаголицы следовало бы создать собственный шаблон со своими шрифтами в стиле, а не использовать {{oldrus}}. Веб-шрифты тратят трафик пользователей и делают сайт зависимым от сервера с шрифтами, если это не «Традиция». О модуле для транслитерации в глаголицу можно подумать.
    Александр Машин обс. 16:17, 14 декабря 2015 (MSK)
    • Я думал об этом, но использовал что было. Идея появилась в ином. Так-как это тоже русский язык, то создать шаблон автоматического создания иного — старого варианта современного слова: {{t|старь}}, которое сгенерирует автоматом от современного до старинного. Пример образного использования в статье Медуза, так как это было сделано ещё не новым шаблоном, но идея понятна — современный вариант начертания, который даст в скобочках глаголицу, старославянский и церковный с допетровским или петровским временем. Туда же можно предусмотреть и звуковой шаблон. Технические вопросы могут быть решены программированием, и для дальнейшего творчества больше времени будет (не отвлекаясь на излишние повторения, которые мог бы модуль сделать). Newyorker (обсуждение) 20:41, 14 декабря 2015 (MSK)

Шаблон:MainПравить

Надо добавить автоматическую категорию от наименования основной статьи, для составления правильного дерева категорий и упрощения работ по составлению статей — избавлением от лишних записей. (Пример: «В статье Центральная нервная система, основная статья и вышестоящая категория — Нервная система»). Newyorker (обсуждение) 16:52, 8 декабря 2015 (MSK)

  • Вообще-то, назначение этого шаблона противоположное. Он предназначен на ссылку на статью о частном вопросе из коротко освещающего его абзаца в статье об общем вопросе. Статью общего характера не нужно помещать в частные категории. Этот шаблон надо ставить в статье Нервная система в абзаце под названием «Центральная нервная система», тогда он выведет ссылку «Центральная нервная система».
    Александр Машин обс. 16:22, 14 декабря 2015 (MSK)
    • Для частных вопросов есть квадратные скобочки, и ссылочку на пояснения совершенно нет необходимости выделять таким образом ещё и в форме некого дополнения — растягивая маленькие и/или короткие тексты. Тем более, что она может быть сделана и в заголовке абзаца == [[Центральная нервная система]] ==. Слово «основа» (основная статья — начальная, заглавная, заголовочная, вышестоящая и т. д.) в данном случае как раз и уместно, а не слово «подробности» или «читай далее». Кстати, это сократит и количество излишних шаблонов и позволить их совершенствовать, так как для Категории иное наименование шаблона и они не будут конфликтовать. Это предложение было сделано для исключение лишней работы по печатанию слов «категория» и возможностью автоматического создания «дерева категорий» или последовательности «содержания Традиции» — от простого к сложному. Newyorker (обсуждение) 21:02, 14 декабря 2015 (MSK)

Шаблон:mp3Править

Можно было бы прикрутить подобие этого формата, но проблема в том, что в IE проигрыватель не отображается.

{{#ifeq:{{{play|}}}|no||[[File:{{{1}}}|{{{width|10px}}}|noicon|alt={{{alt|}}}]]}}

.

Почему проигрыватель

виден в примерах шаблона (даже в IE), но не виден в статьях? Почему он в примерах шаблона не перескакивает на вторую строку, а в статье — мало, что не виден, но ещё и строку перекидывает вниз и делит текст на пустоту (так как в IE его не видать). Если вставку в шаблон мр3 сделать без строчного блока,

то он и в примерах шаблона перескочит на следующую строчку. И почему проигрыватель не уменьшается в размерах по высоте, а только по длине?

Кстати, в IE мр3-файл из шаблона проиграл в медиа-проигрывателе без запроса на скачивание, но требует скачивание файла из статей, а в Хроме в любом случае выкидывает на другую страничку браузера. Newyorker (обсуждение) 18:10, 4 декабря 2015 (MSK)

ТестПравить

Тут в таком виде и на страничке Теста они видны, но если их в строку загнуть получается глюк или сбой, и как бы сделать в 2 раза меньше по высоте?

Шаблон:Lang-trkПравить

Тюркские языки нету. Newyorker (обсуждение) 20:44, 30 ноября 2015 (MSK)

Шаблон:Писал / Шаблон:Начало цитатыПравить

 
Под цитаты в правый верхний угол

Как прилепить границы коробки от цитат к тексту цитаты, а не оставлять её соразмеренно-страницы фиксированной? — так как рядом с цитатой может быть изображение. Newyorker (обсуждение) 21:04, 26 ноября 2015 (MSK)

  • Переменной ширины врезки можно добиться заменив width на max-width.
    Александр Машин обс. 12:17, 29 ноября 2015 (MSK)

И как вставить изображение под текст? mode="overlay"

  • Использовать background-image: url(...); в MediaWiki:....css. В викитексте MediaWiki это не пропустит.
    Александр Машин обс. 12:17, 29 ноября 2015 (MSK)
    • Я это знаю и пробовал, но именно тут оно не получалось сделать. Newyorker (обсуждение) 21:22, 14 декабря 2015 (MSK)

ДизайнПравить

Надо все шаблоны Традиции привести к единому стандарту уже ж. Дизайн РуВП для Традиции с из блёкло-голубым холодным цветом не годится. Кроме того, начало уже положено — надо только его не в каждом отдельном шаблоне красить, а поменять цвета и форму основных заготовочных коробок. (Пример: «Бонобо») — просто, элегантно, своё и не портит общей вид статьи ляпами и окрашиваниями. Русские поговорки гласят: Всё гениальное, просто… Чем проще, тем лучше… Newyorker (обсуждение) 03:55, 24 ноября 2015 (MSK)

  • Следовало бы уточнить, шаблоны какого рода. Не все они — навигационные или инфобоксы. Кроме того, фоновый цвет может нести информацию.
    Александр Машин обс. 12:20, 29 ноября 2015 (MSK)
    • Какой смысл могут нести навязываемые фантазии в чьих-то предпочтениях? Определённые цвета можно выделить, как в статье красный цвет у заголовка шаблона, но зачем красить в красный цвет ВЕСЬ шаблон и боковую полосу? Если сделать весь дизайн одинаковым, то на белом фоне листа выделятся иллюстрации, графики, тест… В данном случае получается аляпистость и в статье слишком много красного текста, который демонстрирует также и незавершённость статей (их отсутствие по перенаправлениям). Newyorker (обсуждение) 18:02, 13 декабря 2015 (MSK)

Шаблон:mp3Править

Почему-то перестали работать сноски на возвращение: при нажатии на стрелку нет возврата к исходному месту в тексте. (Пример: «В#Примечания и сноски №2, 10, 11, 17 или 18»). Newyorker (обсуждение) 17:54, 22 ноября 2015 (MSK)

Шаблон:lang-ndsПравить

Шаблон не сгенерировал ссылку и сокращение осталось большим. Newyorker (обсуждение) 20:04, 18 ноября 2015 (MSK)

Шаблон:l6eПравить

Надо оставить основные иностранные термины евроазиатской части с наклоном, кроме иероглифов, греческого, иврита и арабского. И почему-то IPA шрифты остаются слишком большими [ˈkænbᵊrə], а не 110%, как было задано. Newyorker (обсуждение) 19:33, 18 ноября 2015 (MSK)

Странно…Править

А почему на складе появляется проигрыватель, — вне зависимости от браузера, — а в Традиции нету его лишь в IE? И в разделе «Использование файла» запись «Следующая 1 страница ссылается на данный файл», хотя этот файл есть и в статьях Традиции, но он не отразился (как было замечено ранее и с другими подобными файлами). Может ли это быть из-за вставки | /^.+:/= | /\.[^.]+$/= в шаблон:mp3? Newyorker (обсуждение) 20:49, 17 ноября 2015 (MSK)

  • Шаблон {{mp3}} не встраивает проигрыватель, а только даёт ссылку на файл. Ссылка не считается использованием.
    Александр Машин обс. 15:22, 18 ноября 2015 (MSK)
    • Это понятно, но почему у нас на страничке о файле не отображается проигрыватель, а у них есть — в том же IE? Newyorker (обсуждение) 19:00, 18 ноября 2015 (MSK)
      • Когда файл хранится у нас, а не на «Викискладе», проигрыватель показывается.
        Александр Машин обс. 09:24, 19 ноября 2015 (MSK)
        • А почему в иных викиях нет такого глюка? Да и у нас, к сожалению, зачастую файлы пропадают. И зачем грузить то, что есть на общем складе и доступно всем? Я понимаю, — эксклюзив, — но эти файлы не оригинальны, чтобы их спецом только для Традиции лепить. Да и там их со временем программеры могут обработать, создавая что-то новенькое, а тут пылиться будут. Newyorker (обсуждение) 21:18, 14 декабря 2015 (MSK)

Шаблон:ЛичностьПравить

Странно видеть в шаблоне запись «Этническая принадлежность» (украинец), с указанием даты рождения в период существования Российской империи. Этническая принадлежность должна быть убрана, по причине того, что согласно современным изысканиям она является «обезьяней» или «божественной», или вообще непонятно какой, и — тем более, что в Империи небыло указанного в таблице или в карточке персоны «национальности» или «этнонима», по подобию некой современной доктрины и уверовний. Может ещё расовую принадлежность впишем? Можно просто обозначить гражданство (по рождению и по смерти) и всё. Родился в Империи, умер в Союзе или на Луне. Newyorker (обсуждение) 20:36, 17 ноября 2015 (MSK)

  • Понятие об этнической принадлежности уже существовало в Российской империи, по крайней мере, в отношении инородцев.
    Александр Машин обс. 15:27, 18 ноября 2015 (MSK)
    • В царской империи до 17-го XX века был этноним «украинец»?!!! Это где ж тако было? Newyorker (обсуждение) 19:02, 18 ноября 2015 (MSK)

Персональные настройкиПравить

Кстати, в персональных настройках внешнего вида не предусмотрена возможность менять с одного формата на другой и если кто-то создаёт своё оформление для себя, то это на вечно. Надо как-то добавить кнопку или окошко с галочкой — для смены дизайна. Ато ж возникает необходимость иметь несколько имён и аккаунтов с различными настройками в оформлении и потом прыгать по разным телам и сознаниям. Newyorker (обсуждение) 19:49, 17 ноября 2015 (MSK)

  • Выбрать тему оформления можно.
    Александр Машин обс. 15:29, 18 ноября 2015 (MSK)
    • Нет, нельзя: там точку ставить можно только в МоноБук (Моно-книга) или в Вектор, а если есть собственная настройка, то она уже не изменится, так как на неё галочек и точек не ставится — чтобы включить или отключить, а не удалять изнутри настроечную запись. Newyorker (обсуждение) 19:04, 18 ноября 2015 (MSK)

Размер символов в текстахПравить

Размер шрифтов стал очень большим. Надо бы поменять в настройках MediaWiki:Common.css. Newyorker (обсуждение) 19:23, 17 ноября 2015 (MSK)

АудиоПравить

Перестали загружаться звуковые файлы. (Пример: «Биолог») Newyorker (обсуждение) 19:13, 16 ноября 2015 (MSK)

  • Само сработало через час. Newyorker (обсуждение) 21:50, 16 ноября 2015 (MSK)
    • Аудио и видео перекодируется в другие форматы, задания по перекодировке запускаются каждый час.
      Александр Машин обс. 16:46, 17 ноября 2015 (MSK)

«ВП:ЛП» и «Документировать»Править

На днях в списке требуемых страниц вдруг оказалась ну «очень востребованная» страница ВП:ЛП (аж на 2-й позиции). Она если и нужна, то под названием Т:ЛП. Одновременно на многих страницах шаблонов при имеющейся к ним документации показывает теперь ссылку не на документацию, а красную ссылку «Документировать». Связь налицо. Значит, кто-то на днях тронул какой-то не тот шаблон или загрузил/импортировал что-то не то (модуль какой-нибудь или вроде того). Надо бы найти и вернуть, как было.Orso (обсуждение) 14:49, 16 ноября 2015 (MSK)

P.S. Похоже, неудачный импорт в шаблоне {{Doc}} (а может, и в других). Я почему-то не могу не откатить, не отменить сей импорт.Orso (обсуждение) 14:55, 16 ноября 2015 (MSK)

P.S. № 2. Плюс Ньюйоркер сейчас создал шаблон: {{Документировать}} совершенно не в тему, потому что на него теперь ссылается не то, что нужно, причём сотни, сотни включений.Orso (обсуждение) 20:47, 16 ноября 2015 (MSK)

P.S. № 3. Как следствие, в списке требуемых страниц уже заняли первые позиции слово «кастрюля» и образованные от него (по 797 «ссылок»!). Это уже вообще нонсенс. Надо как минимум удалять шаблон {{Документировать}}, созданный Ньюйоркером.Orso (обсуждение) 17:14, 17 ноября 2015 (MSK)

СтарославянскийПравить

В Хроме не отображаются старославянские буквы [ Ꙗд ], хотя видны в 4 других браузерах. Newyorker (обсуждение) 17:43, 15 ноября 2015 (MSK)

  • Значит, Хром не использует шрифт, их содержащий. Попробуйте использовать шаблон {{Oldrus}}, если не поможет, попробуйте подобрать шрифт, который Chrome может использовать и который содержит эти буквы.
    Александр Машин обс. 00:25, 16 ноября 2015 (MSK)
    • Что-то странное получилось: Ꙗд … Newyorker (обсуждение) 09:03, 17 ноября 2015 (MSK)
    • В Хроме «улитки» и на этот шрифт, и на глаголицу. Я в их техподдержку уже скинул, но они обращают быстро внимание когда несколько запросов по одной теме. Newyorker (обсуждение) 21:20, 14 декабря 2015 (MSK)

Перестало работатьПравить

В какой-то период времени перестали отображаться заголовки статей с используемым файлом (Использование файла, — над Метаданными) и в УДК тоже. (Пример: «Файл:Ru-ядъ.ogg, УДК:641, УДК:612.821, УДК:159.91 или УДК:59»). Newyorker (обсуждение) 17:42, 15 ноября 2015 (MSK)

  • В страницах с УДК я вижу списки страниц. Что касается использования файла Файл:Ru-ядъ.ogg, то страница Яд его не использует, а только включает ссылку.
    Александр Машин обс. 00:31, 16 ноября 2015 (MSK)
    • В УДК старый список страниц: новые не появляются. Newyorker (обсуждение) 18:50, 17 ноября 2015 (MSK)
      • Семантические выборки обновляются не мгновенно. Для немедленного обновления, нужно применить ?action=purge на странице с выборкой.
        Александр Машин обс. 15:48, 18 ноября 2015 (MSK)

Наименования по-русскиПравить

Вот для примера, на основе статьи Коралловопалая литория (кроме упомянутых ранее — шаблон:Текст, шаблон:Топоним) можно сделать и топонимы, наименования или имена людей: академик Лихачёв, станция Бутово, река Ишим, город Москва и т. д., в шаблон — автоматом от заголовка, сформируется отдельно название (как «Коралловопалая литория») и под ним — река, город, станция, село и т. д. (как слово «вид» в шаблоне статьи «Коралловопалая литория»), а далее… всё из шаблона так и пойдёт — и категории, и алфавитность, и порядок перечислений со ссылками… автоматом. Кстати, Perfect не может зайти под своим ником на Традицию, и не только он. И ещё; единую настройку для всех шаблонов Традиции можно сделать через корневой или основной и единый «бокс» (коробку). Newyorker (обсуждение) 22:34, 12 ноября 2015 (MSK)

  • Проект универсальной карточки тянется уже лет пять. В качестве временной меры можно использовать шаблон, основанный на {{Карточка}}.
    Александр Машин обс. 11:17, 15 ноября 2015 (MSK)
    • Кстати, можно попробовать изменить дизайн общего бокса уже сейчас, и — не редактировать каждый шаблон в отдельности, изменяя его форму и цвет, а взять за общую основу дизайна вид шаблона карточек из статьи Коралловопалая литория или Бонобо и им подобных, тогда все карточки станут одинаковыми по форме и перестанут быть такими корявыми, как уже перенесённые и переносимые из РуВП. Newyorker (обсуждение) 17:27, 15 ноября 2015 (MSK)

User:Newyorker/Common.cssПравить

Какой «тег» для языковых шаблонов, чтобы пояснительное второстепенное и не столь важное сокращение к иноземным словам «нем./de», «англ./en» и т. д. сделать 50‒60 % от общего размера текста статьи и добавить знак двоеточие — без оставления пробела до и после или сделать этот пробел очень минимальным, чтобы стиль текста выглядел как лат. Pat и везде одинаково? Newyorker (обсуждение) 17:47, 5 ноября 2015 (MSK)

  • Этого не нужно делать.
    Александр Машин обс. 11:14, 15 ноября 2015 (MSK)
    • Это нужно мне: в моём разделе, в моих настройках и под моим ником, чтобы я мог видеть дизайн не свалки, а типографский — при просмотре и при печати тоже. Кроме того, многие интернет-приспособления или приложения к браузерам — для чтения в книжном формате, не форматируют «вики» как другие «вэбсайты». Newyorker (обсуждение) 17:08, 15 ноября 2015 (MSK)
      • В таком случае, задайте размер шрифта и добавление двоеточия в своём личном CSS для класса lang-link. Я настроил его использование для шаблонов {{l6e}} и {{lang-la}}, постепенно добавлю другие.
        Александр Машин обс. 00:46, 16 ноября 2015 (MSK)
        • Не вижу изменений. Или что-то не так записалось? Важные шаблоны для корректировки {{lang-el}}, {{lang-de}} и {{lang-fr}}, так как из этих языков больше всего возможного заимствования. Newyorker (обсуждение) 19:40, 17 ноября 2015 (MSK)
          • Нужно использовать не псевдо-класс :lang-link, а класс .lang-link.
            Александр Машин обс. 15:54, 18 ноября 2015 (MSK)
            • Заработало! Но почему само иноземное слово стало таким же как и весь текст, а не «италик»? И куда вставить двоеточие с коротким пробелом между иностранным словом и пояснением о языке, чтоб не растягивалось при выравнивании текста по краям? Шаблон:Lang-nl закрыт, и надо бы наоборот — все италиком сделать, кроме малой азиатской части. Newyorker (обсуждение) 19:16, 18 ноября 2015 (MSK)

Шаблон:mp3Править

Как сделать чтобы проигрывание файла было без выбрасывания из страницы и запрашивания на скачивание файла в различных браузерах? Newyorker (обсуждение) 19:41, 4 ноября 2015 (MSK)

  • Можно встроить аудиопроигрыватель: [[Файл:Breathlessly (Zorg remix).mp3]] даст:
    Александр Машин обс. 12:22, 15 ноября 2015 (MSK)
    • А его дизайн изменить можно или нет? Например, оставив тот который есть у нас, но с функцией кнопки проигрывания этого. Как есть на многих лингвистических сайтах, где висит только иконка и нажав на неё включается звук — без выбрасывания со странички или требования скачать файл в комп. Этот же плеер не фурычит в IE, хотя работает в других браузерах, а надо, чтобы работало везде одинаково хорошо. Newyorker (обсуждение) 17:14, 15 ноября 2015 (MSK)
    • О! А может быть проигрыватель настроить чтоб он открывался в маленьком всплывающем окне, как иллюстрации? Newyorker (обсуждение) 08:57, 17 ноября 2015 (MSK)
      • Я уже пробовал. Не особенно получается.
        Александр Машин обс. 16:55, 17 ноября 2015 (MSK)
        • Может написать запрос в МедиаВики, чтобы дополнили проигрыватель его авторы? Newyorker (обсуждение) 19:04, 17 ноября 2015 (MSK)

Модуль:StringconvertПравить

Надо создать, переписав из обсуждения.

Не могу войти под своим именем на сайтПравить

Что пишет транспарант: Ошибка опознавания участника Участника с именем «Олег Мельников» не существует. Имена участников чувствительны к регистру букв. Проверьте правильность написания имени или создайте новую учётную запись. Уж, сомневаться начал, а знаю ли я пароль. Нужна помощь.

Традиция:AutoWikiBrowser/CheckPageПравить

Мне нужно разрешить доступ к статьям через AWB. Newyorker (обсуждение) 23:58, 29 октября 2015 (MSK)

  • Этот инструмент используется для массовых правок. Ваши правки слишком часто спорны, чтобы предоставлять Вам такую возможность.
    Александр Машин обс. 11:55, 31 октября 2015 (MSK)
    • А тут есть с кем спорить?! — из двух с половиной человек. Мне нужно заменить во всех статьях заголовок абзаца «Этимология» и «Этимология слова» на «Этимологические изыскания», так как даже у Фасмера нет точных данных, а лишь догадки и сбор данных из разных языков (и то, не всех) и от различных авторов (в их частном мнении) для сравнения и справки, но точной этимологии нет. Заменить надо и «Примечания» на «Примечания и сноски», с исправлением «английского тега» под заголовком на русское {{примечания}}. Сделать общее оформление для статей и т. д. От того, что некто заливает лишь ссылки для статей-пустушек — ещё больший конфликт среди участников и свалка, о чём ни раз указывалось на Портале сообщества людьми, которые перестали тут появляться.
    • А те, кто участвовали — в основном, в так называемых «конфликтах», были провокаторами и конкурентами из иных проектов, что доказывается их блокировками и очень редким появлением лишь для того, чтобы создать видимость «работы» (мелкими правками и откатами) и поиграться, вредя статьям и общему делу.
    • И, кстати(!) в русском языке и среди народа русского есть очень меткая поговорка: …дуракам пол дела не показывают. Возможно, те — конфликтующие со мной и мне подобными, и были теми самыми «представителями» меткого высказывания нашего народа? Newyorker (обсуждение) 18:42, 31 октября 2015 (MSK)

Вот именно массовое создание этимологических изысканий и не нужно. И оформление с разными цветами и выключкой по ширине тоже не нужно. Что касается замены <references /> на {{примечания}}, я посмотрю, что можно сделать.
Александр Машин обс. 09:05, 1 ноября 2015 (MSK)

  • Не массовое, и не создание, а коррекция и уточнения в тех статьях где это уже есть. И при чём тут «цвета» и шаблоны? По-моему не я шаблоны красил, вместо того, чтобы сделать все их однородными — как в статье В мире животных или Бонобо, а не так как в Великокняжеское или Александр Сергеевич Пушкин. Вот тут и нужен общий и единый дизайн — без фоновой окраски. И единый для всего шаблон «Топоним» нужен — для поселений, рек, гор, лесов, степей и полей… То, что боялся Орсо не случится, так как вставка в статью будет короткой и конкретной для каждой группы статей, но единым будет кодировка шаблона и оформление. Речь велась и о создании связи в систематических карточках, чтобы исправив ошибку с таксоном класса, вида, семейства и т. д. автоматом исправление произошло бы во всех статьях, где есть такой шаблон или наименование. Кроме того, в некоторых статьях могут быть повторения и одинаковые абзацы, которые желательно вносить автоматом (вставкой соответственной заготовки), а не делать это вручную. Традиция существует не один год и не два, а оформления и единства так и нет, что можно было сделать уже давно за раз и забыть. Ботом можно было бы многие из этих проблемы устранить. Кстати, до сих пор не решён вопрос с русской буквой Е. Я тут себе установить пытался вики на комп и при дополнении «Семантик» часть статей исчезло в неизвестном направлении, которые создать заново не получается. Не такая ли проблема и в Традиции? Выравнивание по краям, как и уменьшение пояснительных сокращений — для иностранных или научных слов (которые не являются основными в статье, а лишь вспомогательными, а соответственно не должны сильно выделяться и быть вровень со всем текстом), ставится не просто из прихоти, а по необходимости (раз Традиция не может сделать это в настройках), — для печати: если перевести статью в раздел печати и/или вывода на принтер, редактировать статью уже не получится и создать её в читабельном виде — с красивым «книжным» дизайном, также не удастся; в принтерах можно менять размер странички и отступы по краям, но выравнивать тексты не предусмотрено. На всё есть свои причины и следствия. Newyorker (обсуждение) 15:45, 1 ноября 2015 (MSK)

А можно печатать по-русски?Править

В русском проекте статьи необходимо переименовать по-русски станция "Лигово", станция "Дачное", станция "Ленинский проспект" или без кавычек, но с заглавной буквы и т. д. (возможно «ботом»), с сохранением перенаправления (если нужно) с Лигово (станция), Дачное (станция), Ленинский проспект (станция) и т. д. Тоже самое необходимо сделать и с русскими наименованиями сёл, городов, деревень, рек и т. д. Newyorker (обсуждение) 19:39, 29 октября 2015 (MSK)

  • Нет, не нужно. Значащее слово должно быть впереди.
    Александр Машин обс. 20:08, 29 октября 2015 (MSK)
    • Зачем? Это же не по-русски и у нас не американская ВП, под которую все национальности мира теперь подстраиваются. Если вопрос в сортировке и категоризации, то для этого можно предусмотреть форму записи заголовка (PAGENAME), как в шаблоне с наименованиями статей Шаблон:Текст, автоматически исключающую слова перед «:», а тут будут особо учитываться слова «станция, село, посёлок, деревня, город» и т. д. в категориях и в базе данных. Зато будет грамотно и по-русски. Это же программирование и удобство в работе пото́м.
    • Кроме того(!) «значащее слово» здесь (или там) именно «учреждение» или форма, а уж потом наименование, и(!) одно без другого не существует (в предполагаемых словах и фразах или в мыслях, без произнесения вслух «река, газета, станция…» и т. д.).
    • Можно создать, при этом, и — универсальный для всего шаблон:Топоним, который будет захватывать слова из наименования статьи и сортировать.
    • Есть же шаблоны, автоматически меняющие очерёдность с Ф. И. О. на последовательность И. О. Ф. и соответственно этому в категоризации сохраняется сортировка по фамилии. Точно также можно всё предусмотреть программированием в заголовках и шаблонами, — для автоматизации процесса. Newyorker (обсуждение) 21:42, 29 октября 2015 (MSK)

Таблицы: отступПравить

Как отлепить левый край таблицы от статейного текста? (Пример: «Декоративные мыши#Описание») Newyorker (обсуждение) 18:33, 26 октября 2015 (MSK)

  • Уже не надо.

Сортировка по алфавитуПравить

Как сделать сортировку по алфавиту в статье (Пример: «Беременность») по примеру такой возможности? Newyorker (обсуждение) 22:11, 23 октября 2015 (MSK)

Шаблон:mp3Править

Есть ли вариант тега для автоматических ссылок из шаблонов, который бы выглядел на в виде #tag:ref, а с расширением #tag:ref name — для группирования повторений или одинаковых примечаний? Newyorker (обсуждение) 20:40, 19 октября 2015 (MSK)

  • Можете передавать имя сноски третьим параметром.
    Александр Машин обс. 04:47, 20 октября 2015 (MSK)
    • Нет, не в зависимости от пояснений (которое может быть стандартным по умолчанию), а в зависимости от наименования файла. (Пример: «Ак / ак / АК») (кстати, статья почему-то демонстрируется ещё не составленной). Newyorker (обсуждение) 00:19, 22 октября 2015 (MSK)
      • Я сделал так, что в качестве имени сноски, если третий параметр не передан, используется первый — имя файла.
        Александр Машин обс. 11:59, 31 октября 2015 (MSK)

правитьПравить

Клик на «править» вместо «править-вики-текст» вызывает зависание. --Prius 2 (обсуждение) 10:22, 7 октября 2015 (MSK)

  • Это ссылка включения визуального редактора, который загружается медленно и не каждый раз, но обычно, всё-таки, загружается. На всякий случай, сбросьте у себя кэш, нажав Ctrl+F5.
    Впрочем, меня этот редактор успел подзадолбать. Выключу-его я его. Желающие им воспользоваться могут включить его для себя в пользовательских настройках.
    Александр Машин обс. 11:24, 7 октября 2015 (MSK)
    • Благодарствую за подсказку, отключил в настройках, попадал на него через раз. --Prius 2 (обсуждение) 10:23, 8 октября 2015 (MSK)

Шаблон:WlПравить

Перестали отражаться карты в IE: (Пример: «Собаколовый изумрудно-зелёный древесный удав»). Newyorker (обсуждение) 02:56, 6 октября 2015 (MSK)

  • Я вижу. Какая версия IE? Ctrl+F5 нажимали? Учтите, что тайлы качаются с других серверов, и могут быть не видны, тогда можно выбрать другие.
    Александр Машин обс. 04:42, 6 октября 2015 (MSK)
    • IE 11.0.23. Это мы знаем что можно, но сторонним читателям и посетителям этого не объяснишь. Newyorker (обсуждение) 04:44, 6 октября 2015 (MSK)
      • Тогда установите по умолчанию для вставляемой Вами карты такой сервер тайлов, который виден у Вас при нужном увеличении и под HTTPS. Впоследствии я проверю, какие из серверов тайлов вообще поддерживают этот протокол и опишу в справке.
        Александр Машин обс. 05:30, 6 октября 2015 (MSK)
        • На днях работали все, а теперь только один. Newyorker (обсуждение) 05:35, 6 октября 2015 (MSK)

ГлюкПравить

В течении нескольких последних дней некоторые страницы скидывает в никуда «502 Bad Gateway», а при повторных заходах — через пару часов, всё нормально. Однако, не всяк будет заходить на сайт дважды — при поиске информации. Newyorker (обсуждение) 21:35, 5 октября 2015 (MSK)

  • Это был эксперимент по соединению nginx и HHVM через сокет Unix, а не порт TCP/IP. Неудачный, похоже. Вернул, как было.
    Александр Машин обс. 05:11, 6 октября 2015 (MSK)
    • Пока что лучше не стало.Orso (обсуждение) 16:39, 10 октября 2015 (MSK)
      • Изучил вопрос, и обнаружил, что я его уже изучил. Все падения службы HHVM (проявляющиеся в ошибке 502) вызваны расширением SyntaxHighlight GeSHi, которое в версии 1.0.8 для MediaWiki 1.25 работает нестабильно под HHVM. Достаточно поставить его более новую версию 2.0, что я уже делал, но почему-то откатил на старую, глючную. Надеюсь, теперь ошибка 502 станет редкостью.
        Александр Машин обс. 01:52, 11 октября 2015 (MSK)

FirefoxПравить

Firefox не пущает к Традиции!

Firefox имеет защищённое соединение с traditio.wiki, но мы не можем гарантировать, что это соединение является защищённым.

Обычно, когда вы пытаетесь установить защищённое соединение, сайты предъявляют проверенный идентификатор, служащий доказательством того, что вы направляетесь в нужное место. Однако идентификатор этого сайта не может быть проверен.

Что мне делать?

Если вы обычно без проблем соединяетесь с данным сайтом, эта ошибка может означать, что кто-то пытается подменить этот сайт другим. В этом случае вам не следует продолжать соединение.

traditio.wiki использует недействительный сертификат безопасности.

К сертификату нет доверия, так как сертификат его издателя неизвестен. Сервер мог не отправить соответствующие промежуточные сертификаты. Может понадобиться импортировать дополнительный корневой сертификат.

(Код ошибки: sec_error_unknown_issuer)

Если вы понимаете что происходит, вы можете попросить Firefox начать доверять идентификатору данного сайта. Даже если вы доверяете этому сайту, эта ошибка может означать, что кто-то вклинивается в ваше соединение с сайтом.

Не добавляйте исключение, если вы не знаете о веской причине, по которой этот сайт не использует доверенный идентификатор.

  • Какова версия Firefox?
    Александр Машин обс. 03:11, 6 октября 2015 (MSK)
    • Скорее всего последняя: обновляется автоматически при открытии. Newyorker (обсуждение) 03:37, 6 октября 2015 (MSK)
      • Всё-таки, посмотрите номер в справке Firefox.
        Александр Машин обс. 04:30, 6 октября 2015 (MSK)
        • 41.01 Newyorker (обсуждение) 04:48, 6 октября 2015 (MSK)
          • Да, это новая версия, но у Вас она странным образом не имеет сертификата центра сертификации StartCom Ltd. У меня таких проблем не было: и под Windows, и под Ubuntu, и под Android у Firefox есть сертификат этого центра. Вы не удаляли этот сертификат?
            Александр Машин обс. 05:26, 6 октября 2015 (MSK)

Расширение StopForumSpamПравить

Добрый вечер! Уже несколько месяцев на нас нацелена армия спамеров, создающих в Традиции откровенно рекламные статьи. Я решил проверить на сайте stopforumspam.com некоторые IP-адреса, и узнал, что они находятся в этом черном списке. В связи с чем я предлагаю установить расширение StopForumSpam, автоматически блокирующее правку со спамерских адресов.

Такое расширение уже есть в Руксперте и там не было замечено ни одного случая спам-атак. Поэтому нам очень нужен своеобразный «турникет» от спамботов. 178.215.82.16 19:07, 14 сентября 2015 (MSK)

Шаблон:WlПравить

Глюк?Править

В IE перестала открываться карта (Ареал распростанения), а ещё около 10 часов назад всё было путём. И ещё, при редактировании статьи не появляются вспомогательные настроечные иконки вверху открытого окна (викификация и вставки символов с тегами). Newyorker (обсуждение) 16:12, 13 сентября 2015 (MSK)

  • В IE9 не наблюдаю, но Вы всегда можете очистить кэш браузера с помощью Ctrl+F5. Я, кстати, убрал из карты там центр и границы, потому что они могут рассчитаться и автоматически.
    Александр Машин обс. 13:25, 14 сентября 2015 (MSK)

ШаблонПравить

А шаблон поселений Антоновка (Розовский район) можно как-то поправить дизайн? Newyorker (обсуждение) 15:39, 7 сентября 2015 (MSK)

ИллюстрацииПравить

А куда делись иллюстрации к статье Новодворовка (Розовский район)? Newyorker (обсуждение) 14:52, 7 сентября 2015 (MSK)

Сесиль Джон РодсПравить

По-моему, там слетели примечания. Они отображаются по тексту, а не в соответствующем подразделе. В других статьях такого нет.Orso (обсуждение) 10:32, 7 сентября 2015 (MSK)

КартыПравить

Карты не располагаются справа от текста и обтекание не работает. Как зафиксировать цветной вариант карты? (Коралловопалая литория) Newyorker (обсуждение) 07:36, 5 сентября 2015 (MSK)

Третья французская республикаПравить

В карточке этой статьи должна быть синяя внутренняя ссылка на Марсельезу, но вместо неё отображается красное словосочетание «Гимн Франции».Orso (обсуждение) 12:44, 3 сентября 2015 (MSK)

  • Так устроен шаблон {{Государство}} — название гимна только показывается, ссылка всегда вида «Гимн (название в родительном падеже)». Проблема решается перенаправлением со страницы Гимн Франции на Марсельеза.
    Александр Машин обс. 11:06, 5 сентября 2015 (MSK)
    • Тонкость в том, что вроде бы разные были гимны, не только Марсельеза.Orso (обсуждение) 13:59, 5 сентября 2015 (MSK)
      • При необходимости можно сделать страницу-неоднозначность, но, по-моему, единственным установленным законом гимном была именно «Марсельеза».
        Александр Машин обс. 21:19, 5 сентября 2015 (MSK)

ГлюкиПравить

Не работают ссылки на новый домен Традиции. Перестали работать математические формулы, используемые для датировок по новому и старому стилю летосчисления. Не отображаются или обнулились количества ссылок из инета на ту или иную статью. Newyorker (обсуждение) 03:30, 30 августа 2015 (MSK)

  • Прошу привести примеры всех этих поломок (кроме счётчиков ссылок рядом с кнопками для перепубликации). Я их не наблюдаю.
    Александр Машин обс. 07:48, 30 августа 2015 (MSK)
    • Зачем тогда они нужны, если никому до них дела нет? Newyorker (обсуждение) 07:34, 5 сентября 2015 (MSK)

Как мне добавить статью?Править

Разместил статью на Луркоморье, называется «Артефакты Петербурга». Хочу добавить её сюда. Как (кто?) это может сделать?— Это сообщение написал, но не подписался участник Рома-Чекист (обсуждение • вклад).

  • Создать статью может любой. Введите название «Артефакты Петербурга» в окно поиска, нажмите Enter, далее следуйте инструкциям.
    Александр Машин обс. 12:52, 16 июля 2015 (MSK)
    • Ещё несколько вопросов:

1) Можно статью просто скопировать? Вдруг типа какое-то право или договоренности между Лурком и Традицией.

2) Можно ли использовать луркоязык? Или же тут строгие требования в написании как в википедии?

3) Можно ли использовать мат? Рома-Чекист 19.07.15, 20:52(MSK)

  • Здесь требования строгие, мат лучше не использовать. 178.215.82.16 20:32, 25 июля 2015 (MSK)

Установить посещаемость страницПравить

Имеется техническая возможность установить счетчик посещаемости каждой страницы? — Олег Мельников (обсуждение) 23:54, 11 июля 2015 (MSK)

  • Простого способа нет. Стандартный счётчик MediaWiki непригоден, так как страницы обычно выдаются не MediaWiki, а кэширующим прокси.
    Александр Машин обс. 09:59, 12 июля 2015 (MSK)

Количество статей уменьшается. ГлюкПравить

Добавляю новую статью, а общее количество моих статьей не растет, а уменьшается. Пропадают из списка на странице участника, да и в активности тоже. — Олег Мельников (обсуждение) 16:41, 28 июня 2015 (MSK)

GraphViz ?Править

Ошибка, в списке «Вклад» появились файлы, которых не создавал. --Prius 2 (обсуждение) 12:39, 26 мая 2015 (UTC)

Серый фон под статьямиПравить

Под статьями появилось много серого фона, иными словами, бегунок вдоль статьи прокручивается вниз ещё на полэкрана. Так должно быть?Orso (обсуждение) 11:18, 26 мая 2015 (UTC)

Модуль:Ru-pronПравить

Спам-фильтр?Править

Не удалось добавить в статью Наполеон I Бонапарт гиперссылку на один из сайтов на blogspot. Хотя до этого я свободно ставил ссылки на тамошние сайты. А теперь мне выдало сообщение:

Страница, которую вы пытаетесь сохранить, заблокирована спам-фильтром.

Вероятно, это произошло из-за того, что она содержит ссылку на занесённый в чёрный список внешний сайт.

Следующая ссылка вызвала срабатывание спам-фильтра: .blogspot.com.

Orso (обсуждение) 14:44, 14 мая 2015 (UTC)

  • Именно он. Спаммеры часто на него ссылались. Исключил.
    Александр Машин обс. 18:23, 14 мая 2015 (UTC)
    • Там, оказывается, тонкость ещё в том, похоже, что этот blogspot имеет несколько зеркал. Я скорее всего в первый раз пытался поставить ссылку как раз на .com, а надо было на .ru (и ru бы прошло). А сейчас (после исключения из фильтра) вообще поставил на .it (то, что поисковик сразу выдал).Orso (обсуждение) 19:40, 14 мая 2015 (UTC)

Бенито МуссолиниПравить

Как сделать, чтобы знак сноски [1] отображался в шаблоне-карточке «Персона», против строки «Отец: Алессандро Муссолини»?--Orso (обсуждение) 13:42, 26 апреля 2015 (UTC)

От А до ЯПравить

В MediaWiki:Sidebar вставить под Новые статьи

    • Традиция:Алфавитный указатель|От А до Я

Вот как-то так вот. Newyorker (обсуждение) 15:59, 7 апреля 2015 (UTC)

ДополненияПравить

Почему бы не прикрутить к Традиции визуальный редактор? В нём создавать и редактировать таблицы легко. Newyorker (обсуждение) 16:13, 27 марта 2015 (UTC)

ГлюкПравить

  • Ё (кириллица) и Е (кириллица), как и Е перекидываются на Ё… Может их удалить из базы и перезаписать вновь? Newyorker (обсуждение) 02:08, 26 марта 2015 (UTC)
    • Не поможет.
      Александр Машин обс. 13:06, 26 марта 2015 (UTC)
      • НЕ ПОНЯЛ!!! А оно теперь все корневые слова с буквой Е будет на Ё перегонять?! Почему же во всех иных местах (основанных на движке wiki) такого нет? Не уподобляйтесь же повествовательным героям из Протоколов сионских мудрецов, которые ничего не доделывают до конца. Уж сколько Лет, а воз и ныне там… Newyorker (обсуждение) 12:39, 30 марта 2015 (UTC)

По умолчаниюПравить

Если по умолчанию шаблон («Согласные», — к примеру) свёрнут, можно ли в какой-то из статей сделать его постоянно развёрнутым? Есть ли какое-то дополнения при использовании подобных шаблонов в статьях? Newyorker (обсуждение) 13:37, 18 марта 2015 (UTC)

РодПравить

Почему в перенаправлениях на статью Род ссылка красная, как несуществующий материал? Newyorker (обсуждение) 16:53, 16 марта 2015 (UTC)

  • Потому что название первоначально было занято сокращением РОД. Я пересоздал статью с названием в обычном регистре.
    Александр Машин обс. 02:18, 17 марта 2015 (UTC)

Категоризация по алфавитуПравить

Какую форму или тег использовать в шаблоне, чтобы автоматом исключать определённые слова из заголовка для категоризации? К примеру, статья озаглавлена «Т. Ч. Симонов: Галки палки собирали» или — Михаил Лермонтов:Казачья колыбельная песня, и нам — необходимо, в строке "[[Категория:Авторские статьи {{PAGENAME}}]]» исключить начало «Т. Ч. Симонов:» — чтобы в списке статей раздела категорий, куда автоматом помещаются заголовки, сортировка происходила строго в алфавитном порядке наименования статей, а не её автора, как это с неким навязчивым безобразием наблюдается в Категория:Поэзия Михаила Юрьевича Лермонтова. Может быть автоматом менять местами заголовок и автора в скобки? Мы записываем тег «if» (если есть) и так далее, для того чтобы отобразить или не отображать ту или иную строку в готовом шаблоне демонстрируемой читателю статьи. Может быть точно также можно было бы предусмотреть и с заголовками? Если есть «такая-то запись» (определить, — «Т. Ч. Симонов:», — в данном случае, или — Михаил Лермонтов: и еже с ними варианты в перечислениях), то её (командную запись у шаблону) исключить из автоматического {{PAGENAME}}: — … if {{PAGENAME}} «не включать тест =Т. Ч. Симонов:» (или что-то в этом роде). Newyorker (обсуждение) 20:39, 15 марта 2015 (UTC)

  • [[Категория:Поэзия Михаила Юрьевича Лермонтова|Казачья колыбельная]].
    Александр Машин обс. 01:50, 16 марта 2015 (UTC)
    • Автоматического автоматически и во всех подобных местах одновременно. Интернет должен работать для человека, а не человек выполнять команды в качестве раба или робота. Если команда {{PAGENAME}} автоматически копирует заголовок, значит есть возможность запрограммировать и то, что из этого заголовка должно быть исключено. Как в математической формуле, что также есть и программирование (АВС — АВ = С). Newyorker (обсуждение) 13:39, 16 марта 2015 (UTC)

Изображения Паскевича и Победоносцева на главной страницеПравить

Как видите, перестали работать. Викисклад случайно не выставил некую защиту против использования его файлов сторонними сайтами типа «Традиции» (что будет ужасно)? (До этого я не смог вставить викискладовский файл в статью Суспирия). И ещё: в статье 16 марта викификатор почему-то не хочет преобразовывать дефис в тире.Orso (обсуждение) 18:09, 5 февраля 2015 (UTC)

    1. Я вижу обоих.
    2. Викификатор превращает в тире минус, когда уверен, что это не дефис. Для этого перед ним должен быть пробел или неразрывный пробел.
      Александр Машин обс. 02:33, 6 февраля 2015 (UTC)
      1. Это вчера (я надеюсь) что-то странное было с изображениями. У меня подозрение, что технические проблемы у самого Wikimedia.
      2. В статье про 16 марта я нашёл глюк, мешавший преобразованию дефиса в тире. До этого же я поставил там тире с панели инструментов.Orso (обсуждение) 08:28, 6 февраля 2015 (UTC)

Обсуждение шаблона:МонетаПравить

Не лучше ли бы было усовершенствовать подобные шаблоны для простоты дальнейшего создания статей? Saracin (обсуждение) 14:16, 23 декабря 2014 (UTC)

  • Уже сделано, но…

Как исправить глюк ссылки из шаблона? В статье (Пример: «3 рубля к 150-летию Московского зоопарка») перенаправление на пояснения каталожного номера из шаблона «Шаблон:Монета», — заключённое в одинарных квадратных скобках, — [] не работает, и, разделяется на текст пояснения и адрес интернетовской странички. Saracin (обсуждение) 17:43, 24 декабря 2014 (UTC)

  • Квадратные скобки в вики-разметке используются для внешних ссылок.
    Александр Машин обс. 02:21, 17 марта 2015 (UTC)

КартыПравить

Перестала работать текстовая обтекаемость карт в статьях. (Пример: «Ранитомия») Sinichkin (обсуждение) 20:56, 3 декабря 2014 (UTC)

Источник — https://traditio.wiki/w/index.php?title=Традиция:Техническая_поддержка/Архив/2015&oldid=731609