Прошу почитатьПравить
Культя - занимательная статья Ампутатор 15:53, 20 июня 2011 (UTC)
Конфликт с ServusDeiПравить
Вы находитесь в состоянии конфликта с ServusDei.
Александр Машин 10:17, 2 августа 2011 (UTC)
БредПравить
во-первых, то что статья находится в личном пространстве имён ещё не означает, что можно писать всё что угодно, во-вторых, то что фотография взята с польского сайта ещё не означает, что на всех тамошних фотографиях изображены поляки, в-третьих, вы так и не предоставили точный адрес откуда взята конкретна эта фотография. По сему оснований считать что женщины с типично цыганской внешностью изображённые на данной фотографии являются полячками нет. ServusDei ? 11:36, 9 августа 2011 (UTC)
- Да, это так. Всё подряд в личном пространстве находиться не может. В частности, не может быть материалов, оскорбительных для русского народа, русской страны, культуры, языка и так далее. Не должно быть и материалов, касающихся непосредственно участников Традиции или её самой, которые содержали бы оскорбления или клевету в их адрес. Это вполне очевидно, поскольку иначе дискредитируется сама идея русской энциклопедии, а также разрушается коллектив её редакторов. Но подходят ли приведённые мною факты в статье под эту категорию? Разумеется, нет.
- Дальше. Непосредственный адрес фотографии у меня не сохранился, она лежала у меня на компьютере некоторое время. Но я не думаю, что кто-то из здравомыслящих людей будет сомневаться, что сайт, посвящённый изучению истории и культуры польского народа, будет содержать фотографии именно поляков, а не кого-либо ещё. Кроме того, не вижу принципиальной разницы между цыгано-евреем и поляком.
- И ещё: зачем убирать фотографию двух других поляков соответственного вида, взятую из фильма о Параде Победы? Сый 12:27, 9 августа 2011 (UTC)
- Я ведь объявил состояние конфликта. Мне нужно начинать блокировать?
Александр Машин 13:34, 9 августа 2011 (UTC)- Они до сих пор (13 августа) этого не заметили. :)--Orso 17:18, 13 августа 2011 (UTC)
- Я не думаю, что конфликт настолько серьёзный, что его нельзя решить путём взаимного согласия. Был бы толком предмет конфликта. А так просто периодическое несогласие по некоторым вопросам. Сый 17:24, 13 августа 2011 (UTC)
- Они до сих пор (13 августа) этого не заметили. :)--Orso 17:18, 13 августа 2011 (UTC)
О программной реализации описания дерева категорийПравить
Вот, мысль одна появилась... не знаю, насколько это реализуемо, но было бы очень здорово, если бы при категориях был бы "прикручен" механизм, показывающий плотно нарисованное дерево категорий, на несколько шагов выше и ниже той, в которую приходит пользователь.. И чтоб каждое из деревьев было с гиперрсылками, и самообновлялось, при чьих-то попытках создавать новые категории.
Даже один человек, через некоторое время, может по ошибке создать "правдоподобную" категорию - но полный функциональный аналог категории, которые он сам же ранее создавал! И тогда статьи разных периодов - попадают в разные, параллельные ветви деревьев! Это очень неудобно - а что говорить, если совместно работает несколько человек, и появляется масса категорий разных уровней, и различной вложенности!
Подумайте на досуге - как бы нам создать такое "навигационное дерево". Был бы изумительный по важности механизм! :-)) Alexandrov 08:43, 17 августа 2011 (UTC)
- Да, я тоже считаю, что такой инструмент был бы очень кстати. Он в Традиции уже отчасти реализован. При просмотре категории мы видим список подкатегорий. И мы можем без перезагрузки страницы открывать список подкатегорий каждой из них, потом список подкатегорий уже одной из этого списка и так далее. Таким образом без особых ухищрений можно сделать и автоматическое открытие нескольких уровней подкатегорий. Реализовать можно и просмотр категорий вверх, в частности, список находящихся с ней на одном уровне, их надкатегории и категорий, находящихся на одном уровне уже с нейй, и так далее. Правда, не знаю, есть ли встроенная в движок MediaWiki соответствующая функция (для просмотра вверх) или надо её написать.
- Инструмент был бы действительно полезен в таком деле, как указание категорий для статьи, чтобы не создавать по нескольку раз одну и ту же категорию под разными названиями. Это потом значительно усложняет работу с категориями и в некоторых случаях поиск информации. Но тут было бы логичнее обратиться к техникам Традиции, которые имеют возможность расширять функциональность движка. Сый 09:42, 17 августа 2011 (UTC)
- Напишите мне пожалуйста на адрес vertlibvictor@яндекс.ру
- Написал. Интересно, а зачем? Сый 17:21, 22 августа 2011 (UTC)
- Ответ отправлен
- Написал. Интересно, а зачем? Сый 17:21, 22 августа 2011 (UTC)
- Напишите мне пожалуйста на адрес vertlibvictor@яндекс.ру
ответПравить
Я вам ответил у себя на странице обсуждения. --Ram 23:14, 24 августа 2011 (UTC)
Статьи о ПольшеПравить
Коллега, я с разных сторон рассмотрел ситуацию, сложившуюся вокруг статей о польско-российских-украинских и близких к ним отношениях, и пришёл к выводу, что полемические фразы и перехлёсты (наблюдавшиеся в обсуждении одной из статей) не позволяют людям даже близко подойти к анализу фактов, и к обсуждению реалий. Слишком многие фразы опирались в обсуждении рас на устаревшие, неподтверждаемые, эмоциональные (и притом неверные по сути) утверждения. Поэтому далеко не все могут преодолеть возводимые некорректными по отношению к конкретным людям высказывания. У каждого человека есть ресурсы терпимости, попыток найти взаимопонимание. Но они в определённых условиях истощаются - например, если человек натыкается фразу, которую он, в силу своего менталитета, вынужден воспринимать, на прямое оскорбление. И после этого диалог прерывается - происходит поляризация. А эта поляризация, как и другое понятие - уже из политики, провокация - может быть выгодна исключительно определённым, притом конкретным кругам и лицам.
Фактически получается так, что вбрасывание "семян раздора" - прекрасное средство для организации управляемого хаоса на неоколониальных территориях. Ливия - отличная иллюстрация того, как эффективно работает методика хаотизации. Эта методика неоднократно показывала свою высокую эффективность по отношению к славянам. В общем - стандартное стратагемное мышление, даже ещё проще - как в шахматах, стратегия теснить и спутывать планы противника.
И оказывается, этой простейшей тактики, хаотизации жизненного пространства у своих соседей-конкурентов, - вполне достаточно для эффективного разделения и истощения жизненных сил у потенциальных врагов (а точнее, невольных обладателей части ресурсов Земли)? Жаль, что мы все так легко поддаёмся манипулированию...
Поэтому прошу рассмотреть возможность очистки обсуждения одной из статей личного пространства от высказываний, работающих впрямую на чужую технологию "разделяй и властвую" - и на её технологов. Если есть желание обсудить какие-то детали, неясности - можно списаться почтой. С наилучшими пожеланиями, Alexandrov 05:54, 12 сентября 2011 (UTC)
- Уважаемый коллега, Вы необычайно правы насчёт метода вбрасывания "семян раздора" и технологии "разделяй и властвуй". Ведь именно так было разорвано на части последнее государство русских. Именно так некогда близкие нам народы, для которые нам очень многим обязаны, порой даже самим своим существованием, стали нас ненавидеть. Действительно, есть противник в лице Западной цивилизации, который вёл и ведёт против нас войну, и, уничтожив наше государство, принялся за саму страну.
- Но здесь имеется основополагающее отличие от того, что мы обсуждаем: если в случае с Россией имело место быть нечто единое, тесно взаимосвязанное, то в нашем случае с поляками никакого единства и дружбы нету, не было и в ближайшее время не будет. Как можно посеять раздор между врагами? Объективная реальность состоит в том, что поляки (и не только они, но речь сейчас про них) в большинстве своём ненавидят Россию. Когда ихнее государство сносит памятники, оскверняет могилы, поливает грязью Россию, унижает и угнетает людей по национальному признаку, то польский народ не просто молча принимает это как нечто нормальное, но и всецело поддерживает эти действия. Они также одобряют деяния своего государства в прошлом, будь то геноцид русских людей, снос православных церквей или что-нибудь ещё в том же духе.
- Русофобия стала национальной идеей польского народа. Не сразу, конечно, это происходило на протяжении шести веков. Но теперь она так глубоко сидит у них в крови, что даже за 40 лет социализма не удалось ни на грамм выбить из их умов эту гнилую ненависть. Они с радостью стелятся под Запад и прислуживают ему, находясь в положении вечной периферии и прокладки между Россией и Западной Европой. Не подумайте, что я этими словами хочу их оскорбить или унизить. Нет. Это объективные факты, это их выбор, и я тут абсолютно не причём, как бы я дружелюбно ни относился к ним. Поэтому негде тут раздор сеять, поляки его посеяли сами много веков назад, собирая в дальнейшем плоды этого крайне неразумного выбора.
- Но если считаете, что я написал в обсуждении что-то лишнее, то укажите, что именно, и я скрою это специальным шаблоном. Сый 15:05, 12 сентября 2011 (UTC)
- Я затрудняюсь указать на малое число некорректных высказываний - на мой взгляд их слишком много :-( Поэтому предложил бы Вам самостоятельно почистить собственные высказывания, привести их в форму, которая позволила бы проводить дискуссию по существу - для этого нужно просто удалить негативные, конфронтационне, эмоциональные оценки. Они слишком мне напоминают ру-вп (в отдельных местах и похуже). Кстати, сейчас увидел следующий ответ на свой достаточно давний пост - и полагаю, что там также видно, как реагируют нормальные пользователи - на ничем не спровоцированные выпады. Обсуждать тему можно, если есть 2 стороны. А фактически заткнув рот оппоненту (например, вынудив его просто уйти от обсуждения, прямым оскорблением) - такое обсуждение ближе к диалогу Прокруста с путниками... Уверен, что Вы сами сможете увидеть то кривое, что проникло в обсуждение - из-за раскалывающих всех эмоций. притом эмоций, на мой взгляд, тщательно подготовленных, и вложеных в сознание - радостными от успехов творцами великого Хаоса, творимого в нашем общем доме. Alexandrov 19:11, 20 сентября 2011 (UTC)
- К сожалению, все мои высказывания, нёсшие в себе какие-либо признаки некорректности, если это так можно назвать, являются лишь ответом на гораздо более некорректные и даже оскорбительные высказывания в адрес великого русского народа и его страны. Думаю, было бы неправильным убирать мои ответы на высказывания о всяких "катынских преступлениях", "кровавых тиранах", "советской оккупации" и т. п. Если поляки себе позволили такое написать (не говоря уже о том, чтобы вообще так думать), то что такого страшного в моих сообщениях, защищающих русскую нацию? Сый 15:22, 23 сентября 2011 (UTC)
- Мне отчего-то кажется, что в данной ситуации Вы поспешили с ответом (просто времени на просмотр того обсуждения было мало, после правки в ст. Русский язык, - вот такое впечатление и сложилось...). А в такой ситуации я опасаюсь, что вы уже отошли и от первоначального рассуждения в этом посте, и от своего с ним согласия, - и, в то же время, не успели внимательно посмотреть само обсуждение, к которому я пытаюсь привлечь Ваше внимание. Вы, возможно, полагались скорее на собственное ощущение от той дискуссии... Но у других её участников, уверяю, были совершенно иные ощущения (неспровоцированной агрессии против них лично, в частности). Это так сторонним моим взглядом ситуация выглядит... Пожалуйста, посмотрите само то обсуждение "свежим взглядом" - Вы увидите, что там криво. И оцените результат такого "общения". И подумаете заново, Qui prodest? Alexandrov 15:38, 23 сентября 2011 (UTC)
- Да, я понимаю, что это обсуждение выглядит как травля разъярённых новой статьёй курв (собственно, так оно и есть). Но, как не сложно заметить, в этом целиком ихняя вина. Именно они выступают в данном случае главными провокаторами, изрыгая беспорядочные абсолютно нелепые обвинения и оскорбления в адрес русской нации. Непонятно, правда, чего они хотят этим добиться.
- Чтобы это выяснить, предлагаю перенести это обсуждение на страницу обсуждения одного из оппонентов русских в этом споре — Сестрички. Если поляки хотели бы мирного решения этого вопроса, я думаю, они не стали бы в очередной раз копошиться в помоях, которыми привыкли поливать Святую Русь. Сый 10:37, 24 сентября 2011 (UTC)
- К моему глубокому сожалению, Вы меня совершенно не слышите! О каком диалоге тогда может идти речь? Даже эта, последняя реплика, выше - содержит прямое оскорбление оппонентов, среди которых и та, которую Вы, казалось бы никак не можете обвинить в оскорблениях :-((
- В результате, по факту, Ваши действия, посты получаются прямо провокационными, грубо оскорбляющими не только непосредственных оппонентов, но и неограниченное число людей. Прекрасная пища для желающих манипулировать! Тёплый субстрат для разжигания вражды, на новом месте и безо всякого фактического, разумного повода - пользуйся, кто захочет!
- Независимо от Вашего желания услышать оппонентов, провокаторы многих мастей и типов могут быть счастливы подобным развитием событий ;-(
- Я же тут прошу извинения у Сестрички, за Вас, от себя лично, и от лица администрации проекта.
- Я сожалею о таком развитии событий - но надеюсь на лучшее. Alexandrov 17:19, 25 сентября 2011 (UTC)
- В целом Вы правы. Несмотря на то, что курвота Россию ненавидит, и мы должны относиться к ним соответственно, это никак не касается работы коллектива редакторов Традиции, которые могут быть любой национальности. Но не согласен с Вами насчёт оскорблений, притом сразу в двух случаях.
- В предыдущем сообщении я никого не оскорблял. Имеете в виду термин "курвы"? Его я употребил как национальное прозвище польского народа (относящееся преимущественно к русофобствующим его элементам), поэтому ничего провокационного или обидного тут, в общем-то, нету.
- Насчёт того, что я не могу оппонентам предъявить факты оскорбления... Про одного аборигена польских болот я уже писал. Что касается Сестрички, то её рассказы про перенасыщенность русских земель цыганами, евреями и прочими неиндоевропейского типа народами с претензией на расовую чистоту самой русской нации вполне тянут на русофобию. В принципе, это особо не примечательные в виду своей нелепости заявления, но с точки зрения озабоченного нацистскими идеями поляка они могут считаться попыткой оскорбить оппонента.
- И всё ж вынужден с Вами согласиться в том, что это противостояние надо прекращать. Но поляков тут устроит лишь один вариант: полное уничтожение статьи про их расовое происхождение. Потом они потребуют снести статью про геноцид русских. Потом перепишут статьи про Катынь, кровожадного тирана Сталина и прочую русофобскую чепуху. А потом и вовсе будут делать из Традиции ВикиПедию. Это тоже недопустимо. Нужно найти компромисс. Сый 18:17, 25 сентября 2011 (UTC)
- Какой-то шаг Вы сделали, но этого мало. Всё было мне некогда, некогда - я не успевал найти цитату из учебника по истории одной страны... Сейчас нашёл!
- Прочтите этот отрывок очень внимательно, плз. Это - не шутка, не пародия - это реальный учебник. Я лишь убрал названия, по которым легко было бы идентифицировать соседние страны некого региона, и народы, имеющие длинную совместную историю... Курсив, и полужирное выделение в цитате - мои!. Посмейтесь над автором! - но затем спроецируйте смысл прочитанного, путём рефлексии, на иные, знакомые нам ситуации.
- Мне отчего-то кажется, что в данной ситуации Вы поспешили с ответом (просто времени на просмотр того обсуждения было мало, после правки в ст. Русский язык, - вот такое впечатление и сложилось...). А в такой ситуации я опасаюсь, что вы уже отошли и от первоначального рассуждения в этом посте, и от своего с ним согласия, - и, в то же время, не успели внимательно посмотреть само обсуждение, к которому я пытаюсь привлечь Ваше внимание. Вы, возможно, полагались скорее на собственное ощущение от той дискуссии... Но у других её участников, уверяю, были совершенно иные ощущения (неспровоцированной агрессии против них лично, в частности). Это так сторонним моим взглядом ситуация выглядит... Пожалуйста, посмотрите само то обсуждение "свежим взглядом" - Вы увидите, что там криво. И оцените результат такого "общения". И подумаете заново, Qui prodest? Alexandrov 15:38, 23 сентября 2011 (UTC)
- К сожалению, все мои высказывания, нёсшие в себе какие-либо признаки некорректности, если это так можно назвать, являются лишь ответом на гораздо более некорректные и даже оскорбительные высказывания в адрес великого русского народа и его страны. Думаю, было бы неправильным убирать мои ответы на высказывания о всяких "катынских преступлениях", "кровавых тиранах", "советской оккупации" и т. п. Если поляки себе позволили такое написать (не говоря уже о том, чтобы вообще так думать), то что такого страшного в моих сообщениях, защищающих русскую нацию? Сый 15:22, 23 сентября 2011 (UTC)
- Я затрудняюсь указать на малое число некорректных высказываний - на мой взгляд их слишком много :-( Поэтому предложил бы Вам самостоятельно почистить собственные высказывания, привести их в форму, которая позволила бы проводить дискуссию по существу - для этого нужно просто удалить негативные, конфронтационне, эмоциональные оценки. Они слишком мне напоминают ру-вп (в отдельных местах и похуже). Кстати, сейчас увидел следующий ответ на свой достаточно давний пост - и полагаю, что там также видно, как реагируют нормальные пользователи - на ничем не спровоцированные выпады. Обсуждать тему можно, если есть 2 стороны. А фактически заткнув рот оппоненту (например, вынудив его просто уйти от обсуждения, прямым оскорблением) - такое обсуждение ближе к диалогу Прокруста с путниками... Уверен, что Вы сами сможете увидеть то кривое, что проникло в обсуждение - из-за раскалывающих всех эмоций. притом эмоций, на мой взгляд, тщательно подготовленных, и вложеных в сознание - радостными от успехов творцами великого Хаоса, творимого в нашем общем доме. Alexandrov 19:11, 20 сентября 2011 (UTC)
"Как известно, (наш народ) компенсировал нехватку земель для земледелия трудолюбием и упорством. Мы выдержали угрозы силовых действий со стороны окружающих стран – (народа с востока), (народа с запада) и (народа с севера) - благодаря неукротимой силе воли, в результате чего отстояли преемственность нации и самобытность культуры. Здесь мы видим причину того, почему нас исконно называют вежливыми (имя нашего народа) и ту силу нашего народа, которая отличает нас от одержимых гегемонией (соседнего народа с востока) и хитрых двуличных (соседнего народа с запада)."
- Сделайте теперь следующий, реальный шаг! Alexandrov 18:48, 25 сентября 2011 (UTC)
- И что ж Вы конкретно предлагаете мне сделать, чтобы проявить вежливость, так сказать, кроме как убрать ответы на оскорбления курвами России? Сый 04:00, 27 сентября 2011 (UTC)
- Давайте рассмотрим предыдущие строки из учебника истории народа, одного из тех, что сохранились, и не были ассимилированы, или иным путём не исчезли с лица Земли. Но до сей поры и просто никогда не видал столь ясно, ярко и лаконично выраженной идеи национального шовинизма. Хотя проявления "самосохраняющей" ксенофобии в той или иной мере свойственны всем этносам, что смогли удержаться от ассимиляции. Они совершенно типовые, но в том учебнике всего лишь утрировано видно выражение крайнего презрения и ненависти ко всем соседям.
- Получился у автора того учебника классический силлогизм: опираясь на мнение соседей ("почему нас исконно называют вежливыми"), как на значимый фактор, - тут же указать на то, что все соседи эти двуличны, хитры и агрессивны (и следовательно, верить им ни в коем случае нельзя.) Логическая ошибка в чистом виде, напоминающая Парадокс лжеца.
- Вот тут и начинается необходимость осмысления ситуации. Народы-"соседи", как можно видеть из истории, далеко не всегда сохраняются благодаря яркой ненависти ко всем "иным народам" - вплоть до подсознательного, или культивируемого специально - сознательного - отвращения (пример не буду сейчас приводить).
- Для некоторых (очень многих!) народов возможной оказалась совершенно "умеренная ксенофобия" - "худой мир лучше хорошей войны". С точки зрения будущего таких народов, как представляется многим, и мне в том числе, такой менталитет наиболее продуктивен. Война этносов "на полное уничтожение соседа" может плохо закончиться...
- И особенно в случае, если малым числом "идеологов" неверно выбраны исходные посылки. В нашем случае такой неверно выбранной, точнее - навязанной извне, посылкой я считаю идею разъединения и обособления славянских племён, как неких, якобы абсолютно не связанных общей пуповиной, всеми корнями народов. Создания условий для их противостояния и взаимной аннигиляции, с последующим освобождением территории и природных ресурсов - столь необходимых для "манипуляторов противостоянием".
- Мне представляется, что все (оскорбительные, негативные и пр.) высказывания о целом народе - неприемлемы. Можно говорить о социальных группах, политических образованиях, религиозных общностях... и всё это будут разные элементы, как у нас, так и народов - соседей.
- Всякое оскорбительное отношение к расширенному кругу лиц - к народу в данном случае - несправедливо, алогично, неоправданно, и является следствием манипуляции нашим сознанием, результата навязываемого нам внутреннего раздрая, стимулятором конфликтов (высшее благо для манипуляторов!).
- Я был бы рад, если мне удалось достаточно ясно высказать свои мысли, чтобы найти ещё большее взаимопонимание :-) Alexandrov 07:29, 27 сентября 2011 (UTC)
- Наш спор вертится вокруг того, что мы по-разному видим характер взаимоотношений славянских народов между собой. В частности, Вы утверждаете, что высказывания, подобные моим, направлены на разъединение славянских народов между собой и играют наруку врагам этих народов. Но, позвольте поинтересоваться, с каких пор славянские народы стали вновь едины? Не углубляясь в особенности взаимоотношений западных славян времён сильной России, достаточно вспомнить совсем недавное прошлое - начиная с 89-го года. Стоило только убрать русские войска из их стран, и реальное отношение к нам мгновенно всплыло на поверхность, словно говно в бурлящей параше (которая, кстати, бурлит и воняет до сих пор). И корни у этого лежат не только в искусственном взращивании русофобии, производившимся под руководством западных стран. Истоки тут значительно более глубокие.
- Насчёт высказываний о целом народе, я считаю, Вы правы, но лишь отчасти. Нельзя однозначно судить о человеке по его национальности. Но зато о нации по её людям - вполне. У каждого народа есть свой менталитет, своя национальная идея, традиции, предубеждения; всё это свойственно большинству представителей этого народа. И если национальная идея этого народа суть русофобия, то разве мы не имеем право назвать этот народ русофобским? Другое дело, если бы я прямо указал, что весь этот народ - поголовно русофобы, то был бы, естественно, не прав. Т. е. можно сказать: "Поляки - русофобский народец, но не каждый поляк - русофоб", и противоречия тут не будет. Сый 11:12, 27 сентября 2011 (UTC)
- Вы знаете, я ощущал некое сомнение, в целесообразности публичной дискуссии - на столь щекотливую тему. И потому сейчас не стану отвечать - отвечу в приват. Тем более, что у меня была пара совершенно не связанных с этим обсуждением математически-технических вопросов; а времени их задать - совершенно нет... Вот и совместим. Alexandrov 16:20, 28 сентября 2011 (UTC)
БлокировкаПравить
Реплику [3] я счел нарушающей режим конфликта c Servus Dei. Комментировать блокировку во избежание возможных новых нарушений нежелательно. Анатолий 21:32, 28 сентября 2011 (UTC)
- Прошу Вас не реагировать на однотипные действия уч. Servus Dei в обсуждении файла "К удалению". Их цель и так всем понятна, а Вы совершенно напрасно поддерживаете в нём желание многократно поизгаляться над флагом. С уважением, Alexandrov 14:41, 10 октября 2011 (UTC)
- Вы правы. Сый 15:58, 10 октября 2011 (UTC)
Как с Вами связаться?Править
Здравствуйте, Сый, хотел бы с Вами связаться по вопросам русских вычислителей. Как это можно сделать?— Это сообщение написал, но не подписался участник 128.75.187.13 (обсуждение • вклад).
- Скорее, Вам надо обратиться вон в то обсуждение — думаю, что это тоже его аккаунт. А этот аккаунт им заброшен.Orso (обсуждение) 11:58, 17 июня 2013 (UTC)