Традиция

Традиция:Техническая поддержка/Архив/2012

< Традиция:Техническая поддержка‎ | Архив

Сломались список наблюдения и „Свежие правки“Править

Просмотренные страницы не отмечаются как просмотренные (исключая собственные правки). А новые страницы не добавляются в список (точнее, показывает, что они добавляются, но это не так). А в „Свежих правках“, если помечаешь страницы как проверенные, они остаются непроверенными.Orso (обсуждение) 11:38, 25 ноября 2012 (UTC)

  • Там ещё и изменения в настройках пользователя не сохранялись. Версия MediaWiki, выложенная как релиз 1.20, была на самом деле сломана. Я сменил версию, настройки пользователя теперь сохраняются. Функциональность, о которой Вы написали, близка настройкам пользователя и может теперь восстановиться, но проверьте её сами, так как я ею не пользуюсь и могу не увидеть ошибки.
    Александр Машин обс. 12:56, 25 ноября 2012 (UTC)
    • Сейчас зашёл на страницу „Настройки“ и пересохранил без изменений, и (в результате этого?) всё работает как надо.Orso (обсуждение) 13:42, 25 ноября 2012 (UTC)

Обновления в выводимых информационных лентах правок со ссылками на статьи и даты со временем произведённых действий так и не работают — показывает старые данные с опозданием на сутки и/или несколько часов: каждая ссылка по-своему неверна и не всегда в них есть именно последнее.

Похоже, что глючит вот эта херня: „Показать изменения с 15:31, 9 декабря 2012“, которая постоянно меняется назад, а не вперёд.

КлонПравить

Господа, по запросу Википедия в мобильной версии гугл в адвордс выводится ссылка на http://amsinero.ru/ , сайт полностью копирует ваш и на некоторых ссылках редиректит на вас. Вчера при заходе на данный сайт просили ввести номер мобильного телефона и ответный код в смс :) — Это сообщение написал, но не подписался участник 178.140.205.222 (обсуждение • вклад).

  • В настоящее время сайт amsinero.ru не открывается (в том числе по адресу www.amsinero.ru). Должно быть, это была короткоживущая афера. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 10:28, 21 ноября 2012 (UTC)

Исчезли изоПравить

Источник изо для здешних статей был ликвидирован из общей базы ВП, но оно осталось в РуВП, а какие-то из таковых — в УкрВП. Что делать? Кто загрузит и как… -->

 
Плакат Д.Моор: „Ты записался добровольцем“ (1920 год)

Может создать или включить приставку раздела ВП к файлу, для того чтобы фото появлялись и у нас? „ру.файл:такой-то“ к примеру, а не просто „Файл:такой“ и т. д. — Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.53.201 (обсуждение • вклад).

  • Там есть такие „дэбилы с куриными мозгами“, которые не понимают и не знают законов об авторском праве и по этой причине удаляют фотографии с соответствующей ремаркой. Кроме того, было замечено, что — попав туда, фотография или изображение, чертёж и т. п. становятся ИХ коллекционным материалом (так как сборники и коллекции являются собственностью коллекционера) со ссылками (без перенаправления!) именно на источник общего проекта иными ресурсами (по причине частого исчезновения нужного и использованного), а не с указанием конкретного автора; в некоторых случаях указан псевдо-автор с ником „грузчика“ из проекта. — Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.53.201 (обсуждение • вклад).
  • Когда (четыре года назад) подключали к Традиции изображения с Викисклада, то сделать это было довольно просто: во-первых, Викисклад изначально в техническом отношении создавался и настраивался как общее для многих вики хранилище иллюстраций; во-вторых, он содержит только изображения, признанные свободными. Подключение иллюстраций из языковых подразделов Википедии — это не так просто. Разделяю мнение Машина о том, что лучше изображения заливать в Традицию. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 11:10, 21 ноября 2012 (UTC)

Функция „следить“Править

Опять некорректно работает (уже несколько дней). Почему она периодически ломается? Чувствую, некоторые так и не смогли добавить в свой список наблюдения немало страниц в эти дни.--Orso (обсуждение) 10:44, 25 августа 2012 (UTC)

  • А она у нас работала после Вашей последней жалобы?
    Александр Машин обс. 12:35, 25 августа 2012 (UTC)
  • Проблема с т. н. токеном для слежения. Он оказывается неверен. Почему так происходит, не знаю, интернет ничего вразумительного не говорит, хотя похожие проблемы есть и у других проектов. Вместо решения, я отключил красивое добавление в список наблюдения без перезагрузки страницы.
    Александр Машин обс. 13:16, 25 августа 2012 (UTC)

.jpgПравить

Изображения не загружаются ? --Prius 2 (обсуждение) 21:10, 23 июля 2012 (UTC)

Просьба к администраторамПравить

Уважаемые Администраторы! Прошу вас помочь в переименовании статьи Классификация тюркских языков Г. Х. Ахатова. Более оптимальное название данной статьи „Классификация тюркских языков и диалектов Г. Х. Ахатова“. Заранее благодарен. С уважением, --Lingva (обсуждение) 14:20, 23 июля 2012 (UTC)

/usrПравить

Не войти в статьи, начинающиеся со /

  • Имена статей MediaWiki не могут начинаться с косой черты, потому что такие имена зарезервированы для подстраниц. Например, код [[/Архив]], если я поставлю его на странице „Традиция:Техническая поддержка“, создаст гиперссылку не на страницу с именем «/Архив», а на страницу с именем „Традиция:Техническая поддержка/Архив“. Смотрите, как это выглядит: /Архив. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 11:24, 12 июня 2012 (UTC)
Каким способом их записали в Категория:UNIX ? И как дополнять ? --Prius 2 (обсуждение) 16:38, 12 июня 2012 (UTC)
А как сделано у жидков в педии ? ru: /usr --Prius 2 (обсуждение) 18:16, 12 июня 2012 (UTC)
У них в основном пространстве (пространстве статей) отключена обработка подстраниц. Но тут тонкость: у нас она, насколько помню, также отключена в основном пространстве. Между прочим, если в вики-гиперссылке есть явное указание на основное пространство имён Традиции (двоеточие в начале), то она срабатывает: код [[:/dev/zero]] даёт ссылку /dev/zero (и она не красная). Другое дело, что ссылка и не работает, потому что двойной слэш заменяется на одинарный при переходе. Прозреваю, что моя первоначальная версия о настройках вики была недостаточно полною. Возможно, следует задуматься о перенастройке вебсервера или кэширующего прокси. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 06:19, 13 июня 2012 (UTC)
Спасибо, сделал перенаправление: usr --Prius 2 (обсуждение) 07:16, 13 июня 2012 (UTC)
  • nginx заменял множественные дроби одной. Я это отключил, но этого оказалось недостаточно. Подозреваю, что дополнительно такую замену проводит Apache. Интернет пишет об использовании mod_rewrite в этой связи, но у нас Apache к нему не прибегает. Другими словами, неплохо бы ещё покопать конфигурацию Apache.
    Александр Машин обс. 07:43, 13 июня 2012 (UTC)
  • Если у нас и впрямь не используется mod_rewrite, то тогда, полагаю, используется нечто вроде „Alias /wiki /имя/каталога/w/index.php“. Проверьте, пожалуйста, нет ли там лишних косых черт в конце, например. —Mithgol the Webmaster (обсуждение) 10:54, 13 июня 2012 (UTC)
    • Явных директив, преобразующих URL, в конфигурации Apache вообще нет. Они все в nginx. Происходит неявное преобразование, которое надо как-то подавить.
      Александр Машин обс. 14:03, 13 июня 2012 (UTC)

ТехподдержкаПравить

После 13:58, 24 марта 2012 (UTC) данные не обновляются в гугловском Хроме.[1] — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

День рожденияПравить

На радость русофобам и врагам русского народа из РуВП и иных мест не столь отдалённых, которые всеми силами пытаются скрыть историчекую правду о прошлом и настоящем, вновь не отражаются изменения в статьях и в истории правок перестали демонстрироваться последние записи о таких изменениях. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

Статьи не обновляютсяПравить

Совершенно не видно последних исправлений и добавлений в статьях созданных ранее.[2] — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

ГлюкПравить

При попытке записать сообщение в разделе „Портал сообщества“, открывается окно с текстом на 2 порядка или темы позже. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

Глюк с наездомПравить

Сообщают, что если изображение находится на одной линии с перечислениями раздела „Примечания и сноски“, то цифры зашкаливают или наезжают на изо., оставаясь у самого левого края. Это происходит в IE. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

СтранноПравить

Вчерашних сообщений так и нет в Хроме, как и изменений в неперенаправленном „Куклине“. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

F5Править

Статьи перестали обновляться и последних изменений не видно. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

  • Похоже на конфликт дополнений к викии для демонстрации новых изменений и уже устаканившейся статьи. 24.193.198.14 01:58, 27 марта 2012 (UTC)

Даже этих сообщений нет, как и ответа на предыдущие ремарки. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

Предупреждать надо!Править

Вообще-то; в нормальных организациях, беспокоящихся о чести мундира не только офицера или мушкетёра, предупреждают заранее о предстоящих обновлениях и технических работах. Это чтоб народ не волновался и знал — „когда“ и „сколько времени“ займёт тот или иной (очередной) обвал. Чтоб сомнения не терзали, так сказать написать, авторов. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).

  • Ожидаемый апгрейд версии MediaWiki прошёл за ночь, и предупреждать там не о чем было. Дальнейшие события не были ожидаемы.
    Александр Машин 13:58, 24 марта 2012 (UTC)
    • Не надо думать только о себе: в интернете нет не дня ни ночи! Научитесь признавать хотя бы малые непредвиденные ошибки для начала. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.11.222 (обсуждение • вклад).
      • Даже не знаю, как я существовал до сих пор. Брёл по жизни, спотыкаясь, в темноте и невежестве, пока не явился аноним-учитель.
        Александр Машин 12:45, 26 марта 2012 (UTC)

Документация по созданию интерактивных картПравить

Новые фичи в wikileaflet сильно доставляют :). Надо бы написать доки, готов за это взяться.. только не соображу где создать страницу и с каким именем. — Belanchuk 00:13, 14 марта 2012 (UTC)

  • {{Wl}}.
    Александр Машин 01:46, 14 марта 2012 (UTC)
    • Доступа нет. Предлагаю добавить туда следующий текст: В настоящее время возможность создавать и редактировать данные geoJSON средствами wl отсутствует. Для этого применяются внешние редакторы. Как вариант, для подготовки данных, предлагается следующая схема — с помощью GoogleMaps создаются объекты (кривые линии, полигоны, точки и т. д., пример), и с его же помощью эти объекты импортируются в формат KML (жмяком по „KML“ в левой части экрана) и файл с данными сохраняется на диске. Копируем содержимое этого файла и вставляем в нижнее поле на этой странице. После вставки данных выбираем формат KML в выпадающем меню Format и жмем на кнопку add feature. Тем самым мы добавили все созданные в GoogleMaps объекты на карту. Далее в выпадающем меню Format выбираем GeoJSON и жмякаем на требуемый объект в карте, после этого в правой части страницы должен появиться требуемый набор данных в формате geoJSON. В целом этот код уже готов для вставки в wl. Для редактирования цвета объекта необходимо удалить „styleUrl“:»#style*" и вставить «style»:{"color":"#хеш_цвета"} — Belanchuk 03:01, 14 марта 2012 (UTC)

ПросьбаПравить

Прошу права автоподтверждённого/автопатрулируемого участника.— Это сообщение написал, но не подписался участник Belanchuk (обсуждение • вклад).

  • Сделал автопатрулируемым.--Orso 15:11, 13 марта 2012 (UTC)

Глюк ТрадицииПравить

Не отражаются последние изменения статей в IE.

Нажми F5. --Provider 22:43, 13 марта 2012 (UTC)
Мной уже писалось ранее, что это только в Традиции глюк такой, и никакие нажатия F5 не помогают. К примеру, ни одной новой записи на страничке нет и приходится заходить через историю правок или сравнивать разность записей.

Есть идея!Править

Создать статьи или перенаправления на слова с иным звучанием, чем современное советско-коммунистическое начертание пролетариатом — как, к примеру, в слове «пастель» на «пастэль» или иной вариант «плавающей буквы» в заимствованных русских словах «е/э» (темп, молибден, панель, шоссе, амбре, эсер, эсдек и т. п. слов), которые очень сильно отличны от «Э» (это, эхо… «э») и от «Е» (свет, постель… «йе»). Может быть восстановить, внедрить и использовать дореволюционное что-то из букв? У кого какие соображения и предложения будут по этому поводу? Если уж письмо перешло на «фонемическое», — замечает небезизвестный А. Н. Погребной-Александров, — то и надо иметь соответствующую фонему для этого. Кстати, в языках российских народов такая буква уже есть и звучит она почти также — «ә» (тот самый звук «æ» в перевёрнутой букве «е» и в то же воремя похожей на созвучное «э», которую в прописном виде и писать очень быстро и удобно).

Разделительная полосаПравить

Куда постоянно исчезает разделительная верхняя полоса и промежуток в один пробел в шаблонах «неоднозначность», «многозначность» и др., отделяющая второстепенную информационную пометку от основного текста? — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

  • Я не наблюдаю этого эффекта. Каким браузером Вы пользуетеся? —Mithgol the Webmaster 12:35, 4 марта 2012 (UTC)
    • Странно… но в гугловском хроме не видно даже последних дополнений в статье масло, не упоминая иных глюков и этого тоже. Надо глянуть в IE9.
    • Да, шаблоны другие (правильные), НО последние правки в некоторых статьях не видны (масло) и перенаправления по ссылкам от слов на новые статьи также красные, хотя перейдя по ссылке — есть контакт. О! новые вспомогательные полосы с иконками для редактирования в IE есть тоже, а в Хроме — старые и без «викификации». Это произошло после последней поломки сайта. Никакие «кеширования» и «раскеширования» памяти F5 не помогают — особенно для статей, которые правили другие и даже некоторые свои правки также не отображаются на следующий день, хотя появлялись после удаления «грязи» из оперативки. Эти проблемы ТОЛЬКО с Традицией.
    • В различных браузерах что-то дргое, но это только с Традицией.

БотПравить

Можно ли создать «бот» написания основы статей (с возможностью дальнейшего добавления многозначности и иного материала) для ВСЕХ русских слогов под ударением и без ударения. В статье обязательно предусмотреть звуковой файл, который можно будет создать дополнительно если его нет в базе. Этот материал потом можно было бы использовать для автоматического озвучивания текстов. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

К чему это надо?Править

  1. Негде найти полное количество слогов в русском языке
  2. Никто не считал в инете
  3. Пригодится для озвучки и анализа
  4. Слоги имеют многозначность и даже своё значение в виде однослоговых терминов
  5. Автоматом создастся и посчитается
  6. Ни у кого нет, а у нас будет
  7. Удовлетворение интереса при отсутствии рутинной работы
  8. Будет возможность начать составлять коллекцию звуков, слогов, теритнов, словосочетаний и отдельных слов под ударением (что звучит в русской словесности по-разному)
  9. Увеличится количество уникальных статей (о каждом слоге тоже можно кое-что написать)
  10. В слогах есть и суффиксы, которые имели и имеют определённое значение (даже в сравнении с теперь как бы иностранным)

— Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

  • Вы как полагаете, сколько в целом выйдет таких статей о слогах? —Mithgol the Webmaster 12:33, 4 марта 2012 (UTC)
    • Не мало: особенно много- и неоднозначных, которым нужны будут пояснения. Именно по этой причине их должен сделать бот, а не человек, упростив задачу создания статей и максимально заполнив (или наполнив) рутинную однотипность. Бот же их и посчитает наконец-то. Некоторые слоги, являясь однослоговыми словами, в любом случае попадут и попадают в заголовки — в виде отдельных статей, а иные — как многозначность.
    • Кстати, есть такой скрипт, который автоматически генерирует слоги и считает их самостоятельно: используется на литературных сайтах для написания японских хокку.
    • И вообще, сколько бы ни было, но все они важны и нужны — даже если их будет более полутора тысяч, не считая однослоговых слов.

В чём проблема?Править

В гугловском Хроме новые записи текстов и исправления не отражаются сразу: необходимо постоянно чистить «кеш памяти», но зачастую и это не помогает. Нет проблем с появлением нового раздела или статьи, а потом начинаются глюки с правками (база данных?). Зайдя на страничку Традиции (чего нет у других) не видно последней правки или комментария и лишь обратившись к истории правок можно обнаружить последнюю запись, кликнув на дату курсором. Бывают глюки и в истории правок Традиции, когда несколько дней нет изменений. Это «баг» или трояны и вирусы? Может с сервером Традиции что-то? Где-то было написано, что такое бывает при неполадках «хард диска» — накопителя и носителя информации. Проверка на трояны и вирусы компа не выявляет ошибок. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

  • Особенности серверного кэширования. Лечится обновлением страницы.
    Александр Машин 14:23, 26 февраля 2012 (UTC)
    • В том-то и дело, что не лечится… Кстати, даже в истории правок нет последних двух записей. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).
      • Лечится. Сейчас зашёл Файерфоксом на страницу истории — нет последних правок. Нажал F5 — есть последние правки. —Mithgol the Webmaster 05:06, 27 февраля 2012 (UTC)
        • N-ное нажатие F5 резульатов не даёт, хотя история правок демонстрирует дополнительные записи. Для иных проектов подобного характера такого не происходит и ничего жать не надо: всё работает нормально. Это только в Традиции.

ЦарьПравить

Почему-то после использования табличного шаблона в разделе пословиц, пропал последующий подзаголовок № 5,2.

Если экран растянуть, то текст обтекает таблицу с левой стороны и получается какая-то бессмыслица с искажением оформления.

Может быть есть какой-то иной шаблон для записи текстов в 2 и белее столбцов?

Шаблон:ПервоисточникПравить

Необходимо перенаправить в Шаблон:Периссный раздел по причине того, что здесь нет статей которые бы писались первый раз в жизни и каким-то одним автором оригинальных исследований: все тексты уже где-то, когда-то, как-то и кем-то опубликованы ранее и, возможно, лишь незначительная часть тезисов, мнений, исторического или научного материала и ранних публикаций — не дошедшия до широкого круга читателей и писателей, делает их оригинальными и не совсем известными всем и каждому в отдельности, тем более что «первоисточник» и «периссный раздел», как и «оригинальные исследования» (в нашем конкретном случае) — одно и то же.— Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

  • Отнюдь, полно статей, которые «писались первый раз в жизни», а посему я откатываю Ваши изменения в обоих шаблонах.--Orso 09:45, 23 февраля 2012 (UTC)

Тараканы викификацииПравить

При викификации искажается текст и появляются цифры со знаком доллара. (Пример: «Обсуждение:Ангар для бездомных»)

Викификация знаковПравить

Демонстрирую преобразование знаков викификацией:

  1. тире (3 дефиса «---») — .
  2. минус (2 дефиса «--») — .
  3. дефис (1 разделённый «-») — .
  4. дефис (1 в числах «-») X—XI в.
  5. дефис (1 в тексте «-») так-так.

Викифицирую и смотрим что исказилось. Исказилось всё, кроме 5 варианта.

  • Есть ли возражения против таких автозамен при викификации?
    Александр Машин 13:24, 8 февраля 2012 (UTC)
    • Я думаю их просто надо скорректировать и уточнить в справке о викификации.
  • Викификация так и продолжает искажать текст: между цифрами на примере статьи Оук (буква) желателен хотя бы знак «минус», но при использовании заготовки появляется вот это " -вычитаемое ".
    • Насколько я понимаю, речь не о викификации, а об одном из инструментов, предназначенных для создания формул TEX. Слово «вычитаемое» в нём служим заместителем реального вычитаемого: на него его нужно заменить.
      Александр Машин 13:37, 20 февраля 2012 (UTC)
      • Но если слово заменить на цифру, то при викификации получится знак тире (---), а не минус (--) в качестве использования символа промежутка «от» и «до» — в цифрах.
      • О! это конечно прикольно, что стал появляться знак минуса при викификации слитного написания дефиса перед цифрой (1 −2, 15 −19, а -б, A -B), но нужно бы ещё промежуток определить в кодировке: отделить, так сказать, прилипшую цифирь (как, к примеру, в троеточии происходит). А если писать 1 — −2, то тогда как быть? — если при викификации образуется тире, вместо минуса. Тире ставится ТОЛЬКО в прямой речи: — в начале ея и после запятой или иного знака препинания.

ВикификацияПравить

Возможно ли в викификацию добавить автоматическую замену тега <references /> и {{reflist}} на {{Примечания}}? Это улучшит дизайн страничек. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

  • Не улучшит, потому что суть шаблона {{Примечания}} сводится к уменьшению размера текста, которое не нужно, если примечаний не так много и все они притом короткие. Уменьшение размера текста всегда затрудняет чтение, так что от него должна быть какая-то польза; если же пользы нет, то не надобно и уменьшение. —Mithgol the Webmaster 11:41, 6 февраля 2012 (UTC)
    • Как раз по этой причине и есть предложение использовать именно русский шаблон, а не американский. Это же, как я понимаю, русская энциклопедия? Примечания и сноски не являются основными в текстах статьи, а лишь вспомогательны, и соответственно — во всех мировых источниках (в том числе и русских, — включая как современные, так и древние) печатаются мелким шрифтом. Это прекрасно понимают дизайнеры и творческие люди, а не технари-программисты. Кроме того, подводя курсор к ссылке в виде выделения или цифире — появляется всплывающее «окно-сообщение» с текстом в нормальном размере. Кроме того, в русском языке было три знака разделения слов и текстов в виде чёрточки или своеобразной горизонтальной линии: длинное, как преобразуется тире здесь «--- = —» ставилось только в прямой речи для выделения начала её с новой строки, — и после знаков препинания: запятой, двоеточия, точки, вопросительного, восклицательного и т. п.; средний (минус) «-- = -» ставилось в основном тексте предложения или в середине прямой речи, между словами и цифрами без знаков препинания — как часть её, и… обычная, маленький дефис (как знак маленький «минус») ставится в середине нераздельного слова и/или иногда дат (наравне с минусом), для их отделения от приставок, союзов или слосочетаний. (Пример: «— Надо уже навести порядок в интернете с русской речью и словесность, — возмущается один из форумчан – седовласый герой романов, продолжая словами, — как-то исправив "теги" кодировок программистами.») Здесь, «--» преобразуется в тире (—), а не в средний знак «минуса» (-).


Формат иллюстрацийПравить

Можно ли в настройках дизайна уменьшить размеры подписи под изображениями? Уменьшить размер текста до «1» и сделать буквы прописными. — Это сообщение написал, но не подписался участник 98.116.190.6 (обсуждение • вклад).

  • Но какой смысл? —Mithgol the Webmaster 11:41, 6 февраля 2012 (UTC)
    • Чтобы было красиво, а не выглядело свалкой. Слепые же, могут надеть на нос очки или увеличить размер экрана, а также воспользоваться предусмотренной майкросифсовской лупой.

Переименование страницПравить

Прошу установить функцию переименования страниц у моей учетной записи. --Месье 20:04, 11 января 2012 (UTC)

  • Присвоил автопатрулируемого. Анатолий 23:40, 11 января 2012 (UTC)
Источник — https://traditio.wiki/w/index.php?title=Традиция:Техническая_поддержка/Архив/2012&oldid=557233