Традиция

Традиция:Портал сообщества/Архив/2008/IV квартал

< Традиция:Портал сообщества‎ | Архив
Эта страница является частью Архива портала сообщества Традиции, русской энциклопедии.

Запятая-прилипалаПравить

Что, Orso, боишься опозориться? Зачем же «откатывать» обсуждения? Кстати, «на письме» — не верно. Письмо не плоскость, как на бумаге. Посему — в письме и в письменности. Если бы вы писали на чём-либо — другое дело.

По сообщению А. Н. Погребного-Александрова, «в русской словесности никогда не существовало строгих грамматических правил, которые появились только в реформах Советской власти и это не являлось какой-либо из ошибок. Указанное выше не „некорректно употребляемая на письме“ неточность, а одно из древних неписаных правил, при котором — в письме, именно запятыми выделяются слова и фразы на которые вы желаете сделать акцент и/или усилить (обратить) внимание, как части написанной, но не передающей эмоции, речи. Неписанными правилам использования запятой в русской письменности обучали в начальной и средней общеобразовательной школе (особенно, где преподавали учителя старого — дореволюционного и/или первых, начальных лет становления власти советов в СССР, состава)». --173.68.55.86 21:37, 26 декабря 2008 (UTC)

  • Самое смешное здесь то, что никто с Вами об акцентах не спорит. Тут две совершенно разные темы, которые Вы зачем-то сливаете в одну. И как, спрашивается, я могу в этом вопросе «опозориться»? А вот Вы — уже, и не в первый раз.--Orso 21:43, 26 декабря 2008 (UTC)
    • Понимаешь ли; молоко на столе — для тебя, а вот для того, кто написал «молоко, на столе» — указание на то, что именно «молоко», а не хлеб тарелка, скатерть или ещё чего «на столе стоит», а не в холодильнике, в ведре, в колодце… Как хотел человек написать, так он и написал — не нам судить, если мозги набекрень.))) --173.68.55.86 21:51, 26 декабря 2008 (UTC)
      • Надо знать контекст. Если известно, что человек имел в виду, что молоко именно на столе, а не где-то ещё, а не именно молоко на столе, а не что-то ещё, то будет грубой ошибкой писать «молоко, на столе». Вот о чём статья.--Orso 21:56, 26 декабря 2008 (UTC)
        • Ну тогда ж так и надо писать статью, с поянениями истории развития, законов, правил и именно так и указть, что не имеется ввиду то-то и то-то, а лишь вот это.))) всё. --173.68.55.86 21:59, 26 декабря 2008 (UTC)

---> Примеры не совсем точны (можно даже заметить — совсем не точны):

  • «28 сентября, нидерландско-бельгийский банк Fortis был частично национализирован…» (Если данная дата значима для автора или он желал указать именно это число, а не какое-либо иное — запятая ставится, и, именно! на усмотрение автора, а не читателя).
  • «В июне, компания объявила о распродаже…» (Именно в июне, а не в августе; возможно, что есть определённое время распродаж, но в данном случае оно было изменено).
  • «Горькую кору осин, гложут лоси.» (Горькую кору осин, а не ягель (не сладкую кленовую или кору тополя), обгладывают лоси).
  • «Уменьшение спроса на сырье со стороны промышленности Китая, и падение мировых цен, негативно сказались на добывающей промышленности Австралии.» (Возможно, о «падении цен» — второстепенное усиливающее замечание, которое (если так) лучше бы заключить в скобки, но это надо спрашивать у автора или слушать его интонацию при чтении).

Необходимо рассматривать не настроение чтеца данных записей, и именно то, что хотел вложит в написанный текст автор. --173.68.55.86 18:00, 27 декабря 2008 (UTC)

  • По всем порталам будете таскать свою болтовню? На это уже отвечено.--Orso 18:13, 27 декабря 2008 (UTC)
    • Почему же? По всему пространству интернета.)) Не надо из русских дураков делать и подстраиваться под "иносраную" письменность. --173.68.55.86 18:17, 27 декабря 2008 (UTC)
      • Мало того, что себя опозорите, так и ещё и весь народ, если Вас за русского примут.--Orso 18:20, 27 декабря 2008 (UTC)
        • Ха-ха-ха! Кто бы писал..?))) Если бы ты не заблокировал статью и обсуждение к ней, то писали бы там и "грязь" не разнеслась бы по инету, а так... получается, что ты желал замарать русских и русскую словесность. Не выйдет. --173.68.55.86 18:23, 27 декабря 2008 (UTC)
          • Если бы я не заблокировал статью с обсуждением её, то туда бы вся грязь из-под самосвятского пера и свалилась.--Orso 18:28, 27 декабря 2008 (UTC)
            • Ваша зависть понятна и не осуждаема (так как не «суди…» ежели не ведаешь и греховен в мыслях своих, коих продолжением деяния являются), а раздел «Обсуждение» и призван для анализа и отзывов рабов божиих по теме статьи писаной, дабы правду постичь неразумному и благость приобресть, милостью всевышнего дарованную для света в царстве тёмном: не с проста творение наше в лике земном — человечем, встречается и общается меж собою; дабы поделиться с ближним дарами сокровенными, вслушайся в речи мои, так как не всякому я путь истинный дарую, а только избранным. Не греши и одумайся! Вникни в слова заветов, ранее даденных (коих часть малая — из того, что было писано учениками и дошло до дней сего частных). --173.68.55.86 18:48, 27 декабря 2008 (UTC) Так-что... не так-то просто нерусскому грязью облить истинного и словесностью родной владеющего не по-научению оного, а по рождению.))

Who is Zukagoi?Править

Коллеги, разъясните мне кто-нибудь — для чего понадобился здесь сей персонаж? — Вадим 17:35, 22 декабря 2008 (UTC)

Писать статьи, чего уж более. Dreamiii 08:39, 1 января 2009 (UTC)

Куда смотрим, господа? Почему вандал до сих пор не забанен? Смотрите: сегодня в 11:08 он создал куклу, в 11.10 отвандалил собственное обсуждение и, далее, другие страницы, и уже в 11:11 откатил правку в собственном обсуждении с основного аккаунта. Куда смотрим, спрашивается???--Orso 16:11, 19 января 2009 (UTC)

Есть какие-то доказательства, что куклу создал именно Арнольд ? 89.108.71.167 17:16, 19 января 2009 (UTC)
Доказательства — явно неслучайные совпадения во времени.--Orso 17:45, 19 января 2009 (UTC)
Это не доказательство. Участник мог читать Традицию, получить уведомление о новых сообщениях на странице обсуждения и откатить правки вандала, чем и объясняется совпадение по времени. 89.108.71.167 17:58, 19 января 2009 (UTC)
Что-что, Зукагой стал русским националистом и гомофобом?:)--Orso 18:02, 19 января 2009 (UTC)

Для «алиби» он отметился правкой в 10:56, отменив правку ещё одного вандала (скорее всего, его же ещё одной куклы).--Orso 16:18, 19 января 2009 (UTC)

"Другой вандал" - это скорее всего Буэндиа. Подан запрос к проверяющим. 89.108.71.167 17:16, 19 января 2009 (UTC)

Блокировки и удаления текстовПравить

Перенесено на Традиция:Разговоры

Кнопка переименованияПравить

Почему то у меня не работает. От чего бы это?-Орион- 07:20, 15 декабря 2008 (UTC)

  • В конце ноября было принято решение оставить право переименования статей только за администраторами, поскольку в этом году было несколько случаев автоматизированного вандализма посредством многократного переименования статей, дающего им скверные названия, и такой вандализм было гораздо больше возни откатывать, нежели обычный. —Mithgol the Webmaster 03:52, 20 декабря 2008 (UTC)
    Так по идее же можно сделать переименование доступным для группы autopatrolled или на крайний случай для группы patroller. Последние права уж точно не выдаются закоренелым вандалам. Dreamiii 05:26, 20 декабря 2008 (UTC)
  • Это соображение выглядит справедливым. Предлагаю изложить его на странице технической поддержки Традиции. —Mithgol the Webmaster 08:02, 20 декабря 2008 (UTC)

ИтогПравить

Права установлены. Dreamiii 08:38, 20 декабря 2008 (UTC)

«Русский прорыв»Править

Перенесено на Традиция:Разговоры

Т:ПгКПравить

Рекомендую всем участникам ещё раз внимательно перечитать данное правило. Я некоторое время не следил за его выполнением, т.к. был загружен работой, сейчас я его намерен снова начать активно применять. ОСОБОЕ внимание обращаю на то, что я не могу и не собираюсь запрещать участникам заводить какие-то страницы в ЖЖ или ещё где-то. Но если Вы додумались разместить где то в сети информацию, нарушающую это правило, а потом опубликовать на Традиции соответствующую ссылку - то вот публикация ссылки ничем с моей точки зрения не отличается от прямого помещения этой информации сюда. Wikitraditio 11:25, 13 декабря 2008 (UTC)

Традиция:РазговорыПравить

Нужно активизировать эту страницу. Как известно флуд в небольших количествах всегда полезен.-Орион- 07:22, 13 декабря 2008 (UTC)

Новые участникиПравить

Необходимо организовать "призыв" в проект новых участников. Как известно - чем больше участников, тем лучше. -Орион- 07:07, 13 декабря 2008 (UTC)

Блокировки пользователейПравить

Только что был заблокирован неким and r - а до того orso.За просто так!!! Это что - нормальная практика - блочить просто так по своему желанию??Требую стюардов наказать нарушителей порядка.-Орион- 06:30, 13 декабря 2008 (UTC)

  • Причины блокировки были указаны — оскорбления участников. Называть гандоном и писать с маленькой буквы имя соучастника, да ещё и администратора — недопустимые среди русских людей проявления жидовского духа. Такое нужно вытравлять. Коллеги, поправьте, если я что-нибудь упустил. — Вадим 06:49, 13 декабря 2008 (UTC)
    • Написание имени с маленькой буквы не кажется мне оскорблением, хотя я и не рекомендую Ориону в дальнейшем это делать, тут вполне возможна опечатка. Слова гандон я не увидел, впрочем рекомендую Ориону в дальнейшем быть аккуратнее и не допускать двусмысленных сокращений. Анатолий 06:58, 13 декабря 2008 (UTC)
      • Не вижу ничего постыдного в написании ника админа маленькими буквами.Может еще звания героя будем присваивать и вешать награды админам??Как известно: админ - обычный участник с дополнительными правами. Всего то!А гандоном я никого не называл.Прошу Вадим извиниться.-Орион- 07:05, 13 декабря 2008 (UTC)
        • Ни в чей адрес с моей стороны не было проявлено неуважения или пренебрежения — а именно это требует извинений. А вот тому, кто неуважение проявил, следует извиниться за свою нездержанность. — Вадим 07:23, 13 декабря 2008 (UTC)
      • Участнику Анатолию рекомендую обратить внимание на вон ту правку участника Ориона и всерьёз задуматься о том, родительный падеж какого русского слова сокращается до «га-на». Хотел ли Орион сказать «по заказу какого гаитянина...?», или «по заказу какого габардина...?», или «по заказу какого газолина...?», или «по заказу какого газона...?», или «по заказу какого галеона...?», или «по заказу какого галломана...?», или «по заказу какого галлона...?», или «по заказу какого галуна...?», или «по заказу какого гарнизона...?», или «по заказу какого гарпуна...?» — или всё же было бы гораздо менее лукаво и более здраво предположить, что Орион имел в виду грубое ругательство («по заказу какого гандона...?»)? Что подсказывает здравый смысл? —Mithgol the Webmaster 17:05, 13 декабря 2008 (UTC)
        • Моя позиция в этом инциденте состоит в том, что Вадим проявил себя как бдительный и достойный администратор. За то его хвалю. Признаю и право Ориона теперь настаивать, что имела место опечатка в сокращении «г-на», означающем «господина», но вижу, что её сложно было предугадать неподготовленному читателю, так что сам же Орион ею закономерно и навлёк на себя дальнейшее произошедшее — и вряд ли вправе слишком на то обижаться. Предлагаю сторонам инцидента последовать примеру действий Машина и меня позавчера, то есть рекомендую сперва Ориону обелить себя, явно заявив об опечатке в сокращении и вежливо извинившись за возможное оскорбительное прочтение ея, а затем рекомендую Вадиму принести такие вежливые встречные извинения Ориону, которые не затруднили бы Вадима сверх меры, то есть не могли ослабить необходимую и впредь администраторскую бдительность. —Mithgol the Webmaster 17:30, 13 декабря 2008 (UTC)
  • Честно говоря по прочтении всего этого складывается мнение что у нас бюрократия куда даже больше чем в маргинальной РуВП. Ребят, куда мы катимся?? Выходит что я за уважительное обращение должен еще и извиняться, а банящий админ преспокойно про себя ухмыляется и чуствует себя безнаказанным?-Орион- 07:04, 15 декабря 2008 (UTC)
    • Вы настаиваете на том, что называть доброго человека га-ном уважительно?? —Mithgol the Webmaster 19:46, 15 декабря 2008 (UTC)

ПланыПравить

Необходимо срочно увеличить загрузку файлов за день до 50, статей до 30, увелчить общее число правок до двух тысяч. Не будет этого не будет и развития.-Орион- 04:06, 13 декабря 2008 (UTC)

  • Это кому «необходимо»? --Genius (просто, скромный гений) 01:40, 15 декабря 2008 (UTC)
    Всем. В том числе и тебе Гениус. Ты чрезвычайно важный для проекта участник и очень работящий. Ждус.-Орион- 06:58, 15 декабря 2008 (UTC)

Динамика развитияПравить

Прошу админов внести в сайдбар эту важную страницу.Данными ее я наполню.-Орион- 04:04, 13 декабря 2008 (UTC)

Ну так что? Все только умеют кнопку бана жать?-Орион- 07:01, 15 декабря 2008 (UTC)

  • Это впечатление кажущееся. Просто банить бывает неотложной надобностию, тогда как о внесении ссылки в сайдбар можно и на другого администратора понадеяться. А теперь уточняющий вопрос: в каком месте сайдбара Вы полагаете уместным видеть ссылку на динамику? После «Статистика» в разделе «Созидание» — сойдёт? —Mithgol the Webmaster 19:59, 15 декабря 2008 (UTC)

Что за ерунда?Править

1. Не понял - за что блокирован Орион. На его стр. - нет никаких ссылок и внятной мотивации.

2. Этоа блокировка - имхо большая ошибка.

3. Этот пост - очевидное заблуждение. И Орилон - настоящий; и, как свидетельствует его подробный анализ путей развития Традиции (чуть ниже на этой страничке) - он более чем заинтересован в развитии проекта.

Кстати, на его предложения - отозвалось не так уж много народу, я удивлён :-( И на мои - также. Думаете, "всё само как-нибудь обустроится"?

Само ничего не строится. Alexandrov 14:40, 12 декабря 2008 (UTC)

  • Что (личный выпад[1] удалён) ещё непонятного?--Orso 15:44, 12 декабря 2008 (UTC)
    • Ну и что там такое? Очередная закулисная выходка многоликого Генки из Афин и ничего больше.)) При чём тут «евреи» и «русские» — не очень понятно. Если только он узколоб, и более, чем эти два сообщества людей, не ведает… тогда — понятно. --216.194.61.156 16:17, 12 декабря 2008 (UTC)
      • Требую от г-на орсо принесения внтяных извинений мне и всем участника проекта Traditio.ru.-Орион- 04:02, 13 декабря 2008 (UTC)
  • Давайте по порядку.
1. Блокировка обязана сопровождаться диффом на нарушение, и пояснением - какое правило нарушено; кроме того - желательно более подробное пояснение, чтобы очевидной стала мотивация и рассматриваемое нарушение.
2. Мне ничего не даёт ссылка на ЖЖ. Зато это напоминает мне одну из болячек (надеюсь, временной) ру-ветки википедии - когда оценке подвергается деятельность участника на сторонних ресурсах.
В особенности - в случаях, когда невозможно проводить никакой идентификации ников и приписываемых никам высказываний. Эти разборки нам не нужны, более того - они разрушительны для энциклопедических проектов. В ру-вики я уже указывал, чтго считаю абсолютно некорректным для участников порхать по страницам разных внешних ресурсов, производя на разных ИРК каналах и в разных чатах, под разными псевдонимами, разнообразнейшие правки. Это чревато переходом от расщепленного сознания - к полному двоемыслию, и развитию демонстративно-провокационного поведения, в худшем его варианте. Самопиар множественной личчности - что может быть пошлее и бесполезней? Alexandrov 12:37, 13 декабря 2008 (UTC)

(личный выпад[2] удалён)Править

(личный выпад[3] удалён)--Orso 17:16, 11 декабря 2008 (UTC)

Контролируемый вандализм - это благоПравить

Я вновь хочу повторить свою давнюю мысль что КОНТРОЛИРУЕМЫЙ ВАНДАЛИЗМ это Благо для проекта. Должна быть динамика и движение а не застой и гнилое болото. Не стоит увлекаться блокировками, особенно блокировками диапазонов. ---Орион- 15:08, 11 декабря 2008 (UTC)

Я не вижу ничего полезного в том, что участники сообщества тратят свои нервы, силы и время на борьбу с вандалами. Wikitraditio 07:38, 12 декабря 2008 (UTC)
Согласен. О., поясни расширенно - что имелось в виду? Отработка защитных мероприятий? - для этого хватит реальных вызовов времени.
А вообще - повторю свой главный тезис: постепенно, по капельке - следует приучать себя - и других - к мысли о том, что зарегистрированный участник - в тысячи раз болезнее любого анрега (в идеале правок от анрегов принимать нельзя, для стабильности и надёжности содержания страниц). И участие под собственным именем, - для тех, имеет такую возможность - это реально полезное дело, позволяющее снизить градус интриг, провокаций, недоверия и конспирологических подозрений. Это плюс, который мы не ценим - а зря.
И второе: действительно, пора создавать новые Проекты (Химия-Физика-Общество/Социология-Психология- и другие. Я тоже начну - для завязки, хотя бы с тех, что некогда стабил в ру-вики.). Но в более совершенном виде, по сравнению с вики - с научной редакцией раздела. Это трудно, но это - стратегически важно. Alexandrov 11:09, 12 декабря 2008 (UTC)
Вывести статьи на выс.научный уровень, боюсь, не удастся: для этого придётся некоторые правила менять Ռուար 17:19, 12 декабря 2008 (UTC)
Я и не ставлю задачи совершить это завтра. Но без такой цели - вся затея представляется довольно бессмысленной - на уровне того же, без толку тут цитируемого ЖЖ (т.е. фактически - анонимных надписей на заборе). И вообще, иначе зачем же для такой пошлой цели - создавать некий Проект (Традиция), как-то его администрировать... Забор - не наша цель, и, надеюсь, не наш уровень. И многочисленные проблемы ЖЖ (см. цитаты из ЖЖ выше - зачем они?) - тут обсуждать не будем. Очень хотелось бы понимания и в этом вопросе. Alexandrov 12:24, 13 декабря 2008 (UTC)
Да не, я не про ЖЖ и текущие конфликты. Я другие правила имею в виду. А то, что ваши статьи вы на высокий уровень выведите-я не сомневаюсь. Ռուար 17:25, 13 декабря 2008 (UTC)
Дело не в правилах, а в порядке регистрации. Анонимов следовало бы запретить, а регистрацию сделать «по подписке» (как на той же Кащепузии). И то это был бы не выход.--Orso 16:25, 17 декабря 2008 (UTC)
Абсолютно верно, не выход, и не изменит ни на йоту никакие ныне существующие проблемы. А выходом бы было-это отказаться от повального инклюзионизма и не писать тут всякий шизоидный бред в статьяхстроже относится к ориссам. 18:49, 17 декабря 2008 (UTC) — Это сообщение написал, но не подписался участник Ռուար (обсуждение • вклад).
P.S. И первое, и второе - шаги для укрепления единства и доверия среди участников. Это - основные ценности, которых так не хватает, в особенности - в сетевых проектах; по моему глубокому убеждению они должны существенно отличать такой проект, как Традиция - от бесконечного множества сиюминутно-однодневных, эпатажно-пиарных воплей и "стонов самовыражения (подчас) отсутствующей души", в ЖЖ и даже в некоторых "энциклопедиях". Alexandrov 11:26, 12 декабря 2008 (UTC)

Мысль, идея и при чём тут «вандализм»Править

  • Разрешите про «научный уровень» пару слов? Кто его будет определять и как? Всем хорошо известно, что каждый представитель «академической» науки узконаправлен и амбициозен в самоуверенности. Не скатимся ли мы до уровня «инквизиции» рускоязычного раздела википедии? К примеру, придёт сюда молодой «Циолковский» или «Ньютон» со своими яблоками и тараканами (как Погребной-Александров), а его — молодого, но гениального, «зарубят» с ходу и в «блок» схавают — пожизненно. Вот вам и «уровень» с прелдоженными комиссиями «учёными»… --216.194.62.80 19:54, 13 декабря 2008 (UTC)
  • Каждый должен отвечать сам за себя и за свой вклад в проект (или работу), а если у других участников возникают вопросы, то никто не ограничивает задавать их в разделе обсуждений к статьям; там же можно предложить какие-то правки и дополнения, если вы не желаете вмешиваться в процессс написания самой статьи по определённой теме, но имеете какие-то вопросы и (или) замечания. Для сложных же научных тем, понятий и терминологий, иной раз и профессора не помогут. --Genius (просто, скромный гений) 01:50, 15 декабря 2008 (UTC)

Почему?Править

Перенесено на Т:ТП

Куда делись статьи?Править

Перенесено на Традиция:Разговоры

ПророчествоПравить

Из статьи Дмитрий Анатольевич Медведев (написано давным-давно):

Хотя и существуют объективные условия для того, чтобы правление Медведева было более либеральным по сравнению с режимом Путина, следует учитывать, что сильное влияние на процессы, происходящие в России, будет оказывать состояние мировой экономики. Россия не застрахована от кризисных явлений, связанных с замедлением темпов роста мирового производства. Напротив, как сырьевой придаток, она является одним из самых уязвимых звеньев. В случае, если мыльный пузырь мировых цен на нефть лопнет, это отразится на России самым пагубным образом. При таком сценарии Медведев может стать правителем эпохи кризиса со всеми вытекающими для его исторической миссии последствиями.

Nick 14:24, 9 декабря 2008 (UTC)

Мыльный пузырь - не столько цены на нефть, как на невозобновляемый ресурс - сколько доллар, как символ подмены власти возможностей материального производства и реальных ресурсов - властью процента и спекуляции с манипуляциями. Хотя манипуляции - главный рычаг власти, не следует завбывать, что реальные структуры могут сопротивляться и манипуляциям, и провокациям. Это трудно, но возможно. Alexandrov 09:30, 10 декабря 2008 (UTC)

КопирайтПравить

Коллеги-традиционалы, у нас есть рудимент полуторагодовой давности — статья «Copyright» на английском языке, в обсуждении у которой висит просьба не переводить её на русский. Туда же ведёт перенаправление со слóва «Копирайт», например. Как вы полагаете: этакая штука в основном пространстве русской энциклопедии может ли считаться уместною? Может, нам следует всё же подменить её русским текстом? —Mithgol the Webmaster 08:17, 9 декабря 2008 (UTC)

19000Править

Я только что создал девятнадцатитысячную статью Традиции: это статья «Вард». —Mithgol the Webmaster 11:22, 8 декабря 2008 (UTC)

  • Что-то статей всё меньше и меньше. Кто-то их прочищает. --Ram 00:07, 9 декабря 2008 (UTC)
  • А мне вот непонятно из-за чего так обвалилось число статей.Что-то ненормальное творится.-Орион- 07:25, 15 декабря 2008 (UTC)

ЗаливкаПравить

Необходимо провести массовую заливку стабов в проект.Объемом 2-3КБ,проиллюстрированные обязательно.Чтобы взять 20-тысячный рубеж.-Орион- 09:24, 8 декабря 2008 (UTC)

  • Не лучше ли щепоть с покоем, нежели пригоршня с трудом и томлением духа? Ну зальёшь ты эти стабы в проект — дело это нехитрое. А кто станет впредь развивать их? У нас даже важнейшие статьи (которые должны обновляться беспрестанно, чтобы поставлять недавнюю информацию) иногда (в силу нехватки участников) не трогаются с места целыми годами. Например, статью «Сравнение браузеров» полтора года никто не трогал, а меж тем успели повыходить новые версии едва не всех упомянутых в ней браузеров, так что теперь хоть бы этой статьи и не было вовсе. И не думай о том, как залить в проект автоматическим способом лишнюю тысячу статей. Лучше помысли о том, как привести в проект новую сотню людей, да притом мыслящих по-русски; а уж они сами тысячу статей напишут в две недели, да не автоматически, а ручной работою. —Mithgol the Webmaster 11:38, 8 декабря 2008 (UTC)
  • Это так, чем больше стабов - тем выше вероятность прихода новых участников. Но этого мало, для того, чтобы пришло больше нормальных людей - необходимо уделять больше внимания стратегии, а не только тактике. Стратегически следует проанализировать различия между вики-платформенными проектами (см. новый большой сегодняшний раздел, что на 1 пост ниже) и понять свои преимущества, как проекта, и показать эти преимущества для самого широкого круга людей. А кроме того, в число мер по популяризации проекта должна входить работа с вне-интернетным сообществом, прессой, и прежде всего - работа со школами, школьными учителями. Это также следует детально обсудить - но лишь после того, как сами поймём, с чем именно на люди выходим; и несколько скорректируем структуру администрирования, работу с анрегами, с анонимами, с авторами. В том числе: "Больше поддерживающих рук - меньше выставленных рогов" :-) Alexandrov 12:47, 8 декабря 2008 (UTC)

Активность администраторовПравить

Пройдясь быстро по их списку заметил,что реально работает человек 11-12 из всего состава.На основании этого требую ужесточить правила к активности админов-минимум 50 правок за 3 месяца.Если админ делает меньше этого числа,то надо переводить его в почётные.-Орион- 09:05, 8 декабря 2008 (UTC)

Я в общем не сторонник чётких нормативов (хотя эти требования мне не кажутся чрезмерными, но...). Во главу угла ставил бы адекватность принимаемых мер, их положительную оценку активными авторами статей и активными организаторами -участниками сообщества. Крайне желательна своевременная реакция на запросы пользователей - разумеется, при активности в сети в это время. Alexandrov 09:29, 8 декабря 2008 (UTC)
Это все понятно,но в правилах должно быть четко прописано:Если администратор сделал меньше 50 правок в течении 3 месяцев,то он должен быть лишен своего статуса и т.д.-Орион- 10:11, 8 декабря 2008 (UTC)

Развитие проектаПравить

Формула загрузки: Одна новая статья - один файл – 4-12 правок

Статистика Traditio.ru представляет собой очень важный предмет для внутреннего контроля над развитием проекта, и для обзора проекта потенциальными участниками. Очень важным для выявления возможностей и значимости того или иного Интернет-проекта является сравнение. Для статистики Traditio.ru самым важным и частым является сравнение с русскоязычным разделом википедии, в котором трудятся более тысячи активных участников, а в Traditio.ru немногим более 15. В настоящее время статистические показатели обоих проектов разделяет пропасть, и ряд важнейших показателей руВП превышают соответствующие показатели Traditio.ru на один - два порядка. Это много. Разрыв в относительном отставании постепенно сокращается, хотя абсолютные показатели развития руВП растут быстро и превышают таковые для Traditio.ru. Например, ежемесячная загрузка изображений в руВП составляет около 3000, а в Traditio.ru около 250 - 400. В тоже время у Traditio.ru имеются резервы для успешной конкуренции и постепенного вытеснения монополии руВП в рунете. Эти резервы опираются только на упорный труд участников-энтузиастов Traditio.ru, и учет опыта развития руВП. Традиция напоминает уличного боксера а википедия стальной танк, и вопрос противоборства обеих проектов в настоящее время некорректен. Для Традиции наиболее желательными представляются следующие показатели: ежемесячная загрузка новых статей до 1200, файлов до 1000, правок до 1500 в сутки.


Статьи сверхзагрузки: 9000

Интернет-энциклопедия Traditio.ru растет, и ее рост не только недостаточно интенсивен, но и неравномерен. Главнейшими инклюзионистскими принципами наполнения проекта статьями являются: большое количество новых статей, размер новой статьи должен быть по возможности большим чем размер соответствующей статьи в википедии, статья должна быть обязательно иллюстрирована и иметь внешние и внутренние ссылки. Весьма желательно чтобы статей определенной тематики (категории) было по возможности больше чем в википедии. Вообще говоря, Traditio.ru должен обеспечивать как можно более широкие возможности для всестороннего информирования читателя как по предмету соответствующей статьи так и наличием наиболее благоприятных возможностей для плодотворного участия в проекте для всех желающих. Конечно, данный проект не сможет занять доминирующего положения в рунете в ближайший год – два (2009 – 2010) как энциклопедия, но вероятно сильно упрочит свои позиции на фоне роста объема и популярности.


1). Химические соединения (неорганические).

Задача в идеале охватить по меньшей мере до 10000 различных неорганических соединений. Важно предоставить максимальный объем информации для читателя. Обязательно большое количество внутренних и внешних ссылок.

2). Химические соединения (органические).

Задача в идеале охватить по меньшей мере до 10000 различных неорганических соединений.

3). Элементоорганические соединения.

Задача в идеале охватить по меньшей мере до 5000 различных неорганических соединений.

4). Изотопы и общие статьи.

Задача охватить все известные (около 4000) изотопы элементов. Обязательная связка статей внутренними ссылками и категориями.

5). Двигатели. Внутреннего сгорания (дизеля, ракетные, газотурбинные и прочие), паровые, электрические, внешнего сгорания и т.д.

6). Станки для обработки материалов.

Описание важнейших групп станков для обработки материалов.

7). Сварка и резка.

Описание всех видов сварки металлов и неметаллических материалов.

8). Деньги (валюты стран мира).

Описание всех денежных единиц всех стран, в том числе и исчезнувших.

9). Растения.

Описание важнейших растительных организмов. Лекарственные растения. До 3000 - 5000 статей. Обязательное иллюстрирование статей.

10). Животные.

Описание важнейших видов животных. До 3000 - 5000 статей.

11). Музыкальные инструменты, музыканты (персоналии) и музгруппы всех стран мира. Организация мощнейшего портала МУЗЫКА.

12). Медицина. Лекарства, болезни, терминология, персоналии и т.д.


Файлы: 13000 - 18000

Загрузка файлов, точнее изображений в проект является важнейшим и приоритетным направлением развития Интернет-проекта Traditio.ru. В идеале, каждая статья проекта должна быть иллюстрированной по возможности, и содержать хотя бы одно изображение. По мере развития статьи ее авторами могут быть добавлены и другие изображения, и в одной статье их может быть более 10. В проекте в настоящее время наиболее желателен принцип: одна статья – один файл. Наиболее желательно загружать подробные и качественные изображения изготовленные самостоятельно нежели найденные в Сети. Самостоятельно изготовленные изображения (фотографии, рисунки, графики, чертежи и проч) передаваемые в общественное достояние или защищаемые лицензиями гораздо более предпочтительны для развития Русской энциклопедии, так как исключают возможные проблемы использования чужих (и часто плохих по содержанию или качеству) изображений.

1). Химические соединения (неорганические).

Рисунки молекул, графические изображения структурных формул, фотографии концентрированных препаратов (жидкостей и твердых), упаковок и сосудов хранения. Также фотографии горящих веществ, или интересных и специфичных химических реакций.

2). Химические соединения (органические).

Рисунки молекул, графические изображения структурных формул, фотографии концентрированных препаратов (жидкостей и твердых), упаковок и сосудов хранения.

3). Элементоорганические соединения.

4). Изотопы и общие статьи.

Рисунки структуры изотопов, фотографии соединений изотопов применяемых в промышленности.

5). Станки для обработки материалов.

Фотографии и рисунки станков и важнейших станковых узлов и агрегатов.

6). Сварка и резка.

Фотографии и рисунки сварочных процессов и оборудования для сварки и резки материалов.

7). Деньги (валюты стран мира).

Фотографии или сканированные изображения бумажных, металлических и иных валют разных стран и эпох. Обязательная загрузка лицевой и обратной сторон как банкнот так и монет.

8). Растения.

Фотографии растительных организмов, отдельных характерных частей растительных организмов. А также фотографии и рисунки сравнительных размеров растительных организмов.

9). Животные.

Фотографии животных организмов, отдельных частей их тела, изображения в среде обитания, рисунки.

Правки на страницах: 99 000 – 120 000


Важнейшим моментом в работе над статьями проекта и сохранением роста статистических показателей, является достаточно большое и необходимое количество правок. В идеале на одну новую статью желательно производить не менее 12 - 13 правок сразу после загрузки, но необходимое количество правок не должно быть менее 4 в данное время. Лучше всего когда охватывается правками большой объем статей, и их последовательное внесение производится ботами (десятки тысяч и тысячи) и вручную (от десятков до нескольких сотен).

Перенаправления: 3 000

Важнейшим поисковым инструментом и помощником читателей Traditio.ru являются многочисленные перенаправления синонимов названия статьи на саму статью. Важнейший принцип: Чем больше – тем лучше.


Доработка имеющихся материалов

Огромное количество статей в Traditio.ru нуждаются в существенном улучшении и в этой связи важно данные статьи категоризировать и отметить соответствующими шаблонами. Нет в статье изображения – шаблон: «вставьте изображение» и т д. Регулярная «проходка» по статьям «сиротам» с правками крайне важна, так как материалы проекта необходимо постоянно улучшать и обновлять для поддержания высокой динамики развития Traditio.ru.

С уважением, -Орион- 08:30, 8 декабря 2008 (UTC)

Загрузка файловПравить

Я не готов согласиться с тем, что загрузка файлов (изображений) в Традицию является важнейшим и приоритетным направлением развития нашей энциклопедии. Признаюсь даже, что моё мнение в корне противоположно: я полагаю, что необходимость тратить время на подыскивание и загрузку иллюстраций (а также на необходимое заполнение сведений об источнике и лицензии и о прочих метаданных для каждой иллюстрации) лишь серьёзно отвлекает авторов Традиции от главного дела их — то есть от создания текста самих статей Традиции — и потому было бы гораздо лучше, ежели бы не было никакой нужды грузить иллюстрации в Традицию, а они бы меж тем сами как-нибудь в статьях появлялися. Дело бы спорилося заметно быстрее. И это мнение я поддерживаю деятельно: в конце ноября мною было (в виде PHP-кода) предложено техникам Традиции (и принято ими) конкретное решение, позволяющее участникам впредь не тратить ни секунды времени на загрузку в Традицию таких изображений, которые ужé имеются на Викискладе — можно брать такие изображения прямо оттуда по их именам файлов. —Mithgol the Webmaster 11:55, 8 декабря 2008 (UTC)

Предложения для обсужденияПравить

  • Дополнил бы следующими соображениями.
Каждый из нас должен продумать, и ответить хотя бы для себя, на ключевые вопросы:
Почему вообще существуют параллельные проекты?
Какие срезы общества, группы населения связаны с теми или иными проектами?
В чём именно состоит привлекательность / отталкивание по отношению к тем или иным проектам?
Какие меры можно принять для повышения привлекательности избранных проектов, роста активности и числа участников?
Предлагаю сформировать дополнительные вопросы, поправить их - и потратить невпустую какое-то время для обсуждения новых вызовов времени. Alexandrov 09:35, 8 декабря 2008 (UTC)

Список проектов для объективного определения из "экологических ниш"Править

Предлагаю оценить потенциальные возможности, цели и перспективы открытых энциклопедических проектов на вики-движке, а также проектов на вики-движке, не претендующих на энциклопедию в прямом смысле слова. Alexandrov 09:41, 8 декабря 2008 (UTC)

Плюсы и минусы проекта ТрадицияПравить

Плюсы и минусы проекта Википедия, в частности - ру-викиПравить

  1. Главный плюс этого проекта - его "первенство", которое даёт ему естественное преимущество, прежде всего - в количестве участников. Каждый, кому потребуется справка, скорее найдёт её в том проекте, который больше по размеру, а уж во-вторых - лучше по качеству. Второй плюс - интернациональная перевязка субпроектов.
    Главный минус проекта - сниженный иммунитет к проявлениям рекламы, особенно - скрытой рекламы в области интересов человека мозаичной культуры. Плюс недостаточное уважение к зарегистрировавшимся и готовым работать на общее благо волонтёрам-новичкам (пусть даже это доктора наук) - оскорбительное поведение по отношению к тем, кто в каких-то формах "недостаточно стандартен" (в т.ч. вышел из пубертатного возраста, не обладает выраженно расщепленным сознанием, не заражен вирусом шоппинга и пр.).
    Отсюда - частичная потеря рядом участников проекта (мы говорим о частности- ру-ветке) адекватного восприятия таких понятий, как порядочность, авторитетность, уместность в энциклопедическом проекте тех или иных форм общественного сознания. Ситуативные попытки удалить "малоперспективные статьи" (просто по случайному недомыслию - но в итоге такие попытки могут привести к потере важнейщей информации, напр. нелепая история со ст. Отечество). Попытки удаления части статей из группы Паранаука, Псевдонаука, Лженаука; некоторая невзвешенность в отношении ряда явлений из этих категорий. Отсюда же - и расширенная терпимость, толерантность к недословам из жаргонного инояза (фистинг-фельчинг-доггинг), и стремление максимально детально (до натурализма) описать малотиражные по сути явления и понятия. Это приводит к появлению неадекватной информации (напр., обширная статья "Квир-исследования", и ряд других, напр. старые версии ст. Пиромания, Уролагния и пр.).
    Следствие - отток некоторой части участников.
    Alexandrov 10:00, 8 декабря 2008 (UTC)

Плюсы и минусы проекта ВикиучебникПравить

  1. Плюсы - проект удобен заточенностью на создание тематических проектов, естественно - в узкой сфере обучения. Плюс - вики-связанность с проектами на разных языках.
    Минусы - малое число участникво, слабая (междисциплинарная) связь внутренних тематических проектов, отсутствие структурной политики (фактически, такому проекту нужен активный редакционный совет).
    Кроме того, это - не универсальная энциклопедия, а образовательная ветвь; но всё же роль образования в воспитании, как мне кажется, многие из нас недооценивают. Поэтому я бы предложил обратить пристальное внимание на совместную работу с этим проектом.
    Alexandrov 10:29, 8 декабря 2008 (UTC)

Плюсы и минусы проекта СитизендиумПравить

  1. Главный плюс - участники всегда авторизованы и не анонимны, не псевдонимны, - и потому полноценно морально ответственны за все совершаемые ими действия, что обеспечивает самые высокие стандарты в отношении качества статей и полное отсутствие неадекватных правок.
    Главный минус - пока ру-ветка не открылась :-(
    Второй минус - он же и следствие главного плюса проекта: не слишком большое количество участников, и медленный количественный рост. Медленно запрягают - но хорошо идут :-)
    Alexandrov 10:19, 8 декабря 2008 (UTC)

Плюсы и минусы проекта ВикизнаниеПравить

  • Развитие стоит,проект протух,активны спамботы.10:18, 8 декабря 2008 (UTC)

Плюсы и минусы проекта ВикиславияПравить

Минусы:

  • Много матершины,развитие стоит,в проекте активны только вандалы.-Орион- 10:14, 8 декабря 2008 (UTC)

Плюсы и минусы проекта АбсурдопедияПравить

  1. Плюс - хорошее место для отдыха!
    Минус - это всё-таки лишь место для отдыха, но никак не энциклопедия в традлиционном понимании слова. Это Нетрадиционная энциклопедия :-)
    Alexandrov 10:21, 8 декабря 2008 (UTC)

Что за хренотень?!Править

Перенесено на Т:ТП

Что случилось?Править

  • Перестали сохраняться правки, при одновременных записях несколькими участниками.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
    • Собственно, Вы это про тот же случай с защитой вандализируемой страницы?--Orso 20:18, 5 декабря 2008 (UTC)
      • Да, и — не только: случалось сегодня несколько раз. — Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
        • Так зарегистрируйтесь, и тогда ограждены станете от мер, поневоле нами принимаемых супротив незарегистрированных вандалов; тогда, но не прежде. —Mithgol the Webmaster 20:48, 5 декабря 2008 (UTC)
          • Подобные проекты для всех и каждого (в том числе и "незарегистрированных"). Что мешает "вандалить" зарегистрированным???— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
            • Меры защиты в данном случае состояли в том, чтобы к редактированию статьи, находящейся под угрозою вандализма, впредь допускать только тех участников, которые прошли регистрацию более суток назад и с тех пор успели сделать не менее десятка правок в других статьях проекта. Зарегистрированным вандалам поэтому станет заметно мешать бессрочная блокировка каждой учётной записи, замешанной в вандализме. Те же участники, которые регистрацию не прошли, могут редактировать с любого IP-адреса, поэтому защитить страницу от анонимного вандала (если он настойчив в стремлении к перемене IP-адреса) можно только так, чтобы и остальные участники, регистрации не прошедшие, были ограничены в своих действиях по отношению к этой статье. Только так, и не иначе. Поэтому предлагаю Вам всё же пройти регистрацию: времени это отымает немного, а прав даёт несколько больше, нежели анонимная работа. Например, когда накоплен вышеупомянутый стаж (сутки после регистрации и десять правок в статьях), то открывается доступ к закачке иллюстраций в Традицию. —Mithgol the Webmaster 04:58, 6 декабря 2008 (UTC)
              • Слишком большая осторожность и излишние "меры защиты" только вредят проекту, в первую очередь. Кто-то придя один раз и потеряя часть своего труда больше не вернётся. Ежели вы хотите развивать свой проект только силами "админов", то зачем его было делать на движке Wiki?— Это сообщение написал, но не подписался участник 216.194.61.241 (обсуждение • вклад).
                • Вовсе не обязательно быть «админом», чтобы пройти регистрацию и работать в Традиции без тех ограничений, которые поневоле оказываются свойственны анонимному участию. —Mithgol the Webmaster 08:20, 9 декабря 2008 (UTC)

Алексий Второй, патриарх всея Руси покинул насПравить

Братья и сестры, горе постигло нас. Будь-то осиротели мы. Бог дал - Бог взял. Скорбите. — Это сообщение написал, но не подписался участник 85.174.137.173 (обсуждение • вклад).

  • Да бросьте вы. От того что (личный выпад[4] удалён) по фамилии Ридигер помер, я и Русь ничуть не осиротели. --Ram 00:25, 7 декабря 2008 (UTC)
    • Лично я «осиротел» хотя бы от того факта, что в тот же день, как он умер (что весьма символично), некоторые деятели «окончательно признали» лжеостанки останками Николая II, — а сей Патриарх этому постоянно противился.--Orso 10:41, 7 декабря 2008 (UTC)
    • Агенты ФСБ агентам ФСБ рознь. Что плохого сделал Патриарх? Вроде ничего: останки якобы императорские не признал, останки ельцинские не отпевал, ветви церкви православной воссоединил... --Mithgol the Webmaster 12:49, 7 декабря 2008 (UTC)

Словари дерьмократической терминологииПравить

Ни у кого при виде вон тех словарей не возникает желание изготовить статью или целый ряд статей? Как это уместнее проделать? —Mithgol the Webmaster 12:10, 2 декабря 2008 (UTC)

Замечание сообществуПравить

Читая статьи проекта, натыкаешься на шаблон «Источники» (ткнули шаблончик и рады до-жопы! — правку сделали и нос утёрли своими «знаниями») и думаешь: толи в статье мура написана, толи ошибки какие, толи верить, толи нет… Но, люди! мы пишем статьи не переписывая «источники», а зачастую и создаём (кто-то из нас — не все) что-то новое в срезе существующих пониманий, а не старых догм и неточностей; мы описываем события современности, и порою, на забытых (утраченных) основах нашего прошлого: затёртого и уничтоженного церковной и светской промежуточной властью в истории народа и государства Русского. Необходимо не источники спрашивать, а пояснений (если кому чего не понятно) с конкретными вопросами для описания «видеоряда» событий, существа или вещества, что даст возможность и позволит более точно описать события, явления и (или) предметы в текстах статей, и, именно совместно. При этом наша работа будет выглядеть законченным и нужным произведением, понятным многим пользователям интернета и наших проектов. В общении и примерах могут появиться и источники, но… не совсем точные и верные в описаниях прошлого, а зачастую и расплывчатые в пояснениях, что укажется в составляемой нами с вами — совместной статье.

P.s.: А какие «источники» могут быть к описываемым в статье народным условностям? Но эти условности же есть — существуют в реале.))— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).

  • Прошу вдругорядь не заходить на портал сообщества жопой вперёд, опосля чего у некоторых даже и напрочь пропадает желание далее читать таковые замечания. Что же касается шаблона {{источник}}, то он вовсе не требует непременно сослаться именно на первичный источник (иными словами, не требует того, чтобы соответствующая часть статьи беспременно была изложением, а не сочинением). Зато требует ясности, то есть читателю должно быть понятно, излагается ли собственное мнение автора статьи Традиции, или чьё-то другое, и чьё именно. Если, скажем, так-то и так-то впервые помышлял именно Mithgol the Webmaster или именно Погребной-Александров, тогда имя автора помыслов (первооткрывателя идеи) должно беспременно быть указано, хотя бы даже и сноскою. Как же иначе заботу о читателе проявить, как осведомить его? —Mithgol the Webmaster 13:39, 2 декабря 2008 (UTC)
    • То-то я мы и смотрим, что ты частенько жопой к народу поворачиваешься, не отвечая на просьбы или вопросы.)))) По-поводу же «источников»: нет необходимости засорять статьи шаблонами — можно спросить в разделе обсуждений.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
      • Читатели энциклопедии могут вовсе не заходить на страницу обсуждения и принять за чистую монету чьи либо частные утверждения, даже не задумавшись об их вероятной ошибочности. — Вадим 18:29, 2 декабря 2008 (UTC)
        • Что ты и делаешь, подставляя якобы «однокоренное» из современного «юридического словаря» без источников в качестве доказательства.)))) Словари «Яндекса» не только ты читать можешь, но это не означает, что там вся правда мира и всё можно тянуть сюда в качестве «источников». По-поводу же глупой и наивной реплики о «самодеятельных этимологических изысканий» — все гениальные изыскания «самодеятельны»: зачастую не «самодеятельные» действа — расход бюджетных стредств, списывание и переписывание, расплывчатость и (или) «вода» в текстах и делах.))— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
        • Правда глаза колит, что ты блокируешь неугодных тебе участников? Человек был прав, а тебе бы ещё раз почитать статью "болезнь удализма". --Genius (просто, скромный гений) 20:11, 2 декабря 2008 (UTC)
        • (сообщение удалено Orso)
        • (сообщение удалено Orso)

Шаблон «Test»Править

Коллеги-традиционалы, есть ли какая-либо причина, по которой в описании нашего шаблона {{test}} рекомендуется применять его подстановкою ({{подст:test}}), а не непосредственно? По идее, шаблон этот предназначен для приветствия и предупреждения в случае теста новичка; новичку ж уместнее было бы обнаружить в своём обсуждении простенькую разметку ({{test}}), нежели увесистый блок кода. —Mithgol the Webmaster 02:42, 1 декабря 2008 (UTC)

  • Был дан совет использовать с подстановкою, т.к. в противном случае этот шаблон будет иметь много ненужных включений и каждое его даже малейшее изменение повлечёт большую и ненужную нагрузку на сервер. Последняя ошибка показала (когда не открывались многие страницы), что, похоже, ресурсы сервера на исходе. Поэтому советую всё же использовать подстановку, чтобы не было очередной катастрофы (как, например, летом или же после неудачного обновления 3-4 ноября). Dreamp2 02:49, 1 декабря 2008 (UTC)
  • Не думаю, что последняя ошибка (когда не открывались многие страницы) была вызвана именно количественным нарастанием нагрузки, а не, скажем, качественной ошибкою настройки, где-либо допущенною. Ведь движок MediaWiki невозбранно справляется с пи́ковой нагрузкою, вызванною необходимостью повсеместного применения изменений какого-либо шаблона, даже и весьма распространённого: движок разделяет эту нагрузку на отдельные элементы и перераспределяет её по времени при помощи особого механизма, известного как очередь работ (mw:Manual:Job_queue). И если когда-нибудь нагрузка очередной работы станет непосильною (во что не верю; но мало ли), то нам довольно станет уменьшить $wgJobRunRate с тем, чтобы работа распространялася на более длительное время. И тем достигнем желаемого. Сейчас же, совершенно наоборот, этот параметр был повышен в Традиции десятикратно, ибо замечено оказалося в октябре, что очередь работ в противном случае застаивается. И тем достигли желаемого. —Mithgol the Webmaster 03:36, 1 декабря 2008 (UTC)

Позравляем!Править

Лицензирование изображенийПравить

на Традиция:Лицензирование изображений сказывается: «Не размещайте в Традиции изображения, автор которых дал согласие на их размещение только в Традиции, либо в некоммерческих целях». о чем это говорит? владельцы Традиции планируют использовать ее материалы в коммерческих целях? если да, то в каких? или же такой подход был взят за основу из Википузии для первичной выработки правил? --Deutscher Friedensstifter 10:15, 25 ноября 2008 (UTC)

В Традиции масса изображений, использование которых запрещается вне ресурса. А правила, возможно, просто перенесли откуда - известно и недостаточно хорошо прочитали. Следовало бы исправить данное положение. Dreamp2 10:21, 25 ноября 2008 (UTC)
Посмотрел, кто это дело размещал ([1]) и сразу всё стало ясно. Правь смело! Dreamp2 10:22, 25 ноября 2008 (UTC)
  • Так что, это можно поменять и закачивать некоммерческие изображения? Если да, то следовало бы добавить в список лицензий некоммерческие варианты Creative Commons. — Тыгусмыгус 12:03, 25 ноября 2008 (UTC)
    таки да, как видите, можно. создал шаблончик {{CC-BY-NC-ND-2.0}}, на его основе можно сделать прочие вариации CC-BY-*-NC. --Deutscher Friedensstifter 10:25, 26 ноября 2008 (UTC)
Это говорит о том, что всякого рода дисклеймеры на Традиции надо постепенно приводить в порядок. Этот текст был в своё время перенесён из Википедии и оставлен как есть. Реально, подобных ограничений у нас нет. Wikitraditio 17:46, 25 ноября 2008 (UTC)

Автоматизация переноса изображений с ВикискладаПравить

  • Кстати, в тему - нет ли у нас возможности как-то автоматизировать восприятие изображений с вики-склада - без физического их переноса? Лицензия вроде позволяет, или там сложнее? Alexandrov 10:29, 25 ноября 2008 (UTC)
    • Мне кажется, это не очень работоспособная идея. Невозможно гарантировать корректное взаимодействие с внешним проектом - мы не контролируем, кто там какую картинку удалит или переименует. Wikitraditio 17:46, 25 ноября 2008 (UTC)
      • Да, но м.б. можно автоматизировать импорт? Чтоб с однократного использования - шёл автоперенос на наш склад? Кстати, хранение копии викисклада - будет: сл. тяжёлым, сл. некорректным, иное? Alexandrov 10:37, 26 ноября 2008 (UTC)

В тему ответа на первоначальный вопрос: у нас есть возможность полностью автоматизировать восприятие изображений с викисклада с физическим их переносом (по мере необходимости в нём) и (как там заявлено) с кэшированием миниатюр на стороне Традиции. Это достигается следующими строчками в LocalSettings.php: 

$wgForeignFileRepos[] = array(
   'class'            => 'ForeignAPIRepo',
   'name'             => 'shared',
   'apibase'          => 'http://commons.wikimedia.org/w/api.php',
   'fetchDescription' => true, // Optional
);

—Mithgol the Webmaster 11:17, 26 ноября 2008 (UTC)

  • Хорошая идея. Сейчас на страницах Традиции очень не хватает иллюстраций. Dreamp2 03:53, 27 ноября 2008 (UTC)
  • Да, если всё это сработает - будет значительное облегчение работы. А как реально действовать, чтобы "эти строчки" заработали (плз инструкция пошагово, для чайников :-) Alexandrov 09:36, 27 ноября 2008 (UTC)
    прописать в конфиг на сервере ;] --Deutscher Friedensstifter 09:41, 27 ноября 2008 (UTC)

Подгрузка файловПравить

Предлагаю увеличить загрузку файлов и довести общее число файлов к 10000 (сейчас всего 9702 файла /Служебная:Statistics/). Dreamp2 09:30, 25 ноября 2008 (UTC)

С сегодняшнего дня работают подсказки при поискеПравить

Подсказки при поиске появляются в браузерах, понимающих AJAX.[+?] Если подсказка шире, чем поле поиска, и оттого не может быть прочитана целиком — наведитеся на неё мышою, и всплывёт всплывающая подсказка достаточной ширины. Поле поиска я сегодня перенёс повыше (к логотипу Традиции), чтобы даже и на заглавной странице оно побыстрее бросалося в глаза. А не то я знаю, что некоторые читатели по неопытности на заглавной странице принимают поле «создать страницу» за поисковое (просто потому, что больше вроде и некуда слова впечатывать), а потом горько и обидно разочаровываются. —Mithgol the Webmaster 20:22, 23 ноября 2008 (UTC)

Изменения в воспроизведении видеозаписей и звукозаписейПравить

Обращаю ваше внимание на изменение ширины, устанавливаемой по умолчанию для видеопроигрывателя, вставляемого шаблоном {{RuTube}}. Теперь ширина этого видеопроигрывателя увеличена мною до 470 пикселов, что соответствует увеличению той же величины в коде, предлагающемся на сайте RuTube. Заодно улучшен алгоритм вычисления высоты видепроигрывателей {{YouTube}} и {{Google Video}} в тех случаях, когда ширина видеопроигрывателя уменьшена по сравнению с устанавливаемой по умолчанию. Изменены размеры проигрывателей {{imeem}} в соответствии с поведением нового Flash-движка их сайта (хотя списки воспроизведения всё равно слегка глючат, выдавая снизу белую полосу, но это проблема сайта imeem, а не Традиции). Сайт imeem остаётся, как и прежде, не слишком удобным для закачки аудиозаписей с расчётом последующего их использования в Традиции, поскольку требует предварительной регистрации. Сайт BooMP3, который мы в августе обсуждали в качестве возможной альтернативы, не требующей регистрации — к сожалению, теперь перестал работать, как в  boomp3 говорят, из-за недостатка финансовых средств на оплату его. Поэтому прошу тех традиционалов, которые занимаются публикацией звукозаписей, оценить теперь вместо BooMP3 полезность сайта www.box.net/lite — регистрации он не требует, позволяет закачивать до трёх звукозаписей кряду и объединять их в проигрывателе. Необходимый код в соответствующее расширение Традиции (в EmbedVideo) был сегодня добавлен, так что, если кому box.net придётся по нраву, то можно и шаблон состряпать, чтобы проигрыватели оттуда добавлять в статьи Традиции. —Mithgol the Webmaster 18:25, 23 ноября 2008 (UTC)

Проигрыватель imeem почему-то опять не работает — Вадим 11:00, 25 ноября 2008 (UTC)

Некоторые измененияПравить

Обратите внимание на Традиция:Техническая поддержка#Объявление. Dreamp2 04:00, 23 ноября 2008 (UTC)

Объявление о создании сообществаПравить

Перенесено на Традиция:Разговоры

Новые курсоры для визуального различения ссылок разных типовПравить

По итогам обсуждения с Яковом я отказался в августе от мысли установить всем специальные курсоры для визуального различения гиперссылок разных типов. Однако все те участники, кого такие курсоры интересуют, с сегодняшнего дня могут индивидуально установить их сами себе в настройках (в разделе «Приспособления»).

Примечание: Некоторые курсоры мною снабжены примечанием: «не работает в старых версиях IE и Konqueror». Такие курсоры не будут работать во браузерах, не понимающих CSS уровня 3.

Поддерживаемые браузеры: Firefox 1.5 или новее, Netscape 8 или новее, Konqueror 3.1 или новее, Safari 1.2 или новее (под Windows — Safari 3.0 или новее). Хотя про Konqueror и Safari не вполне уверен, но с версиями ниже названных подгружаемые курсоры уж точно работать не станут. —Mithgol the Webmaster 13:58, 19 ноября 2008 (UTC)

Опять (оскорбление[5] удалено) не работает!!! А у тех, кого "пилорами" зовут всё путём всегдаПравить

While trying to process the request:

POST /w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9&action=submit HTTP/1.1 Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, application/x-icq, application/vnd.ms-excel, application/vnd.ms-powerpoint, application/msword, application/x-propel-config, application/x-ms-application, application/x-ms-xbap, application/vnd.ms-xpsdocument, application/xaml+xml, application/x-silverlight, */* Referer: http://traditio.ru/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9&action=submit Accept-Language: en-us Content-Type: multipart/form-data; boundary=---------------------------7d810927101ee UA-CPU: x86 Accept-Encoding: gzip, deflate User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648) Host: traditio.ru Content-Length: 13308 Connection: Keep-Alive Cache-Control: no-cache Cookie: __utma=164389626.688303940196191900.1226806516.1226806516.1226806516.1; __utmb=164389626.18.10.1226806516; __utmc=164389626; __utmz=164389626.1226806516.1.1.utmcsr=liveinternet.ru|utmccn=(referral)|utmcmd=referral|utmcct=/users/pogrebnojalexandroff/; traditiowiki_session=33e4a96d191802073561726ab31b9c15

The following error was encountered:

Invalid Response — Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад). [2]

  • Чтобы сделать вон ту убедительную просьбу ещё более убедительною для Вас, я поневоле оказываюсь вынужден подвергнуть Вас предупредительной блокировке на трое суток. Вдругорядь сказываю: для обсуждения технических проблем, и особенно сопровождающихся обширными сообщениями об ошибках, давно создана страница «Традиция:Техническая поддержка». Если же и опосля окончания предупредительной блокировки Вы продолжите копировать такие сообщения на «Портал сообщества» вместо страницы технической поддержки, подобно человеку совершенно невежественному, тогда не ожидайте того, что я постесняюсь поступить с Вами по справедливости. —Mithgol the Webmaster 06:07, 16 ноября 2008 (UTC)
    • Ты (оскорбление[6] удалено) не морозь здесь. Туда всё одно никто не заглядывает, а странички не работают до сей поры. Если бы кто-то следил за ентим безобразием, то и не писали бы об ошибках в системе. Кроме того; нафиг надо вписывать (оскорбление[7] удалено) словечки для правок от незарегистрированных пользователей? В большинстве проектов этого нет. Да и не так уж много желающих писать и править, чтоб ещё им препятствия чинить разные. --Genius (просто, скромный гений) 06:58, 16 ноября 2008 (UTC)
      • Я и сам не слишком доволен тем, что Традиция ныне несколько удалилася от технического совершенства, и что ошибки откровенно мешают править статьи, мешают править шаблоны. Однако это не повод помещать сообщения об ошибках на Портал. Кажется, по той же порочной логике можно их и на заглавную страницу вывесить. А смысл? Где тот смысл, который стоит за этой логикою? Например, что значит «никто не заглядывает»? Кто надо — тот заглядывает невозбранно. Иными словами, техники Традиции — читают ту страницу, надеюсь, внимательнейше. Причём после самоустранения Якова техник в Традиции остался только один — Машин. Какой же тогда, простите, смысл читать технические жалобы всем остальным участникам, ежели всё равно они не способны ничего предпринять, чтобы достигнуть желаемого? Какой смысл ругаться? Нѣтъ никакого смысла. Зато есть глубокий смысл в том, чтобы защититься капчею (необходимостию вписывания словечек) от массовых анонимных правок, поскольку сравнительно недавно Традиция атаковывалася вандальными автоматами (ботами), создававшими массу скверных правок, а капча такой автоматизации злодейства препятствует заметнейше. Но ежели так затруднительно стало кому-либо вписывать словечки — тогда что же помешает зарегистрироваться в Традиции, чтобы впредь вписывать один только свой логин (имя пользователя) да пароль? Кажется, решительно ничего не мешает этому-то. —Mithgol the Webmaster 16:09, 16 ноября 2008 (UTC)

Просьба разъяснитьПравить

Прошу Александра Машина разъяснить, почему шорткаты отключались без последующего оповещения участников об этом факте и без разъяснения причин отключения, учитывая, что на Т:ТП была создана тема с жалобами по этому вопросу. Анатолий 13:00, 15 ноября 2008 (UTC)

Внимание: новый шаблонПравить

Обращаю ваше внимание, коллеги-традиционалы, на свежесозданный шаблон {{обзор}}. Как шаблон {{main}} давно уж использовался для оформления вики-ссылок, ведущих из разделов обзорной статьи к отдельным более подробным статьям, так ныне шаблон {{обзор}} можете использовать для оформления ссылок, ведущих в обратном направлении — от подробной статьи к соответствующему разделу более обзорной статьи. Реальные примеры употребления нового шаблона смотрите в начале статей «HellEd», «Гипертекстовый Фидонет», «FGHI», «Передача информации в Фидонете», «Оффлайновость Фидонета», «Иерархическая организация Фидонета», «Фидонетовский адрес», «Программное обеспечение Фидонета»; кроме того, шаблон документирован на странице шаблона. Пользуйтеся. —Mithgol the Webmaster 09:42, 15 ноября 2008 (UTC)

Полезный шаблон, спасибо. Поправил там некоторые категории. Обратите внимание, что для категорий со словом шаблон не надо добавлять слово Традиция. - Dreamp2 09:52, 15 ноября 2008 (UTC)
  • В шаблоне есть словосочетание «основной статье», которое может быть непонятно читателю. Не выкинуть ли слово «основной» без всяких замен?--Orso 10:04, 15 ноября 2008 (UTC)
  • Это соображение справедливо. Выкинул. —Mithgol the Webmaster 10:29, 15 ноября 2008 (UTC)

Троян-ремувер не пущает!Править

Перенесено на Традиция:Разговоры

Это что???Править

Получил вот такую херню по ссылке на Традицию и некоторые статьи.

ERROR

The requested URL could not be retrieved

While trying to process the request:

GET /wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9 HTTP/1.1 Accept: */* Accept-Language: en-us,ru-RU;q=0.5 UA-CPU: x86 Accept-Encoding: gzip, deflate If-Modified-Since: Thu, 16 Oct 2008 13:40:39 GMT; length=80344 User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648) Host: traditio.ru Connection: Keep-Alive Cookie: __utma=164389626.4249559969907413000.1226583720.1226583720.1226583720.1; __utmb=164389626.102.10.1226583720; __utmc=164389626; __utmz=164389626.1226583720.1.1.utmcsr=liveinternet.ru|utmccn=(referral)|utmcmd=referral|utmcct=/users/pogrebnojalexandroff/; traditiowiki_session=1366624e454656f59a55622bce3303ca

The following error was encountered:

Invalid Response The HTTP Response message received from the contacted server could not be understood or was otherwise malformed. Please contact the site operator. Your cache administrator may be able to provide you with more details about the exact nature of the problem if needed.

Your cache administrator is webmaster.

Generated Thu, 13 Nov 2008 14:52:34 GMT by localhost (squid/3.0.STABLE8) — Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).[3]

ВикификацияПравить

  • «т.д.» и «т.п.» не раделяется промежутками (т.д. и т. п.) между сокращениями в словах. Исправьте в настройках.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
    • Во-первых, кто сказал, что не разделяются? Как раз наоборот, повсеместно разделяются.--Orso 17:46, 11 ноября 2008 (UTC)
      • Нет уж — неправда ваша: «тому-подобное» (или «тому подобное»), как и «так далее», в сокращении пишется вместе т.д. и т.п. — без разделения букв после точки всередине.))) См. учебник русской словесности начальной школы в разделе сокращения слов и словосочетаний.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).
        • Я Вам не верю. Какая русская словесность в начальной школе, Вы что? Это первый курс вузовский, в лучшем случае. —Mithgol the Webmaster 06:11, 13 ноября 2008 (UTC)
          • Ты в какой школе учился, бро?!)))) — Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).[4]
            • Прошу с расово некорректными обращениями (типа негритянского «бро») ко мне не адресоваться, а не то я ведь Мицгол, я могу и забанить. —Mithgol the Webmaster 17:55, 13 ноября 2008 (UTC)
              • А чё — не «брат во христе», да? Так, да? Тада понятно почему у тебя т.п. пишется не по-русски-раздельно после точки всередине.))— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.55.86 (обсуждение • вклад).

Счётчики страницПравить

  • Заметил, что исчезли счётчики страниц. Так же заметил на странице спец страниц нету ссылки на Популярные страницы. --Ram 06:37, 9 ноября 2008 (UTC)
    Возможно, такие нехорошие вещи стали твориться после обновления ПО. Обращу внимание техников на эти проблемы. Думаю, что скоро уладим их. —Dreamp2 06:42, 9 ноября 2008 (UTC)
    •   Сделано Яков 06:57, 11 ноября 2008 (UTC)
      • Благодарю. —Dreamp2 08:29, 11 ноября 2008 (UTC)
      • Ну и где сделано? Я не вижу, чтобы счетчики отображались, до сих пор. 16:26, 13 ноября 2008 (UTC) — Это сообщение написал, но не подписался участник Ikdex (обсуждение • вклад).[5]
        • На части страниц точно отображаются, на некоторых нет.--Orso 17:29, 13 ноября 2008 (UTC)
        • Вот конкретно в последние часы они действительно были кем-то отключены (не мной). Яков 15:34, 15 ноября 2008 (UTC)
          • Включил их опять. Яков 07:41, 20 ноября 2008 (UTC)

Википедия теоретически может перейти с GNU FDL на CC-BY-SAПравить

Подробности:

Если перейдёт, то уместно и нам перейти, чтобы и далее материалы из Википедии утягивать в Традицию свободно. —Mithgol the Webmaster 10:35, 7 ноября 2008 (UTC)

Традиция:Опросы/О статьях, посвящённых участникам ТрадицииПравить

Пожалуйста, напишите, что Вы об этом думаете. Wikitraditio 08:01, 5 ноября 2008 (UTC)

  • На мой взгляд существование таких статей может быть полезно - иногда сам забываешь со временем кто принимал участие в тех или иных событиях, когда и как голосовал за очередную праволевоуклонистскую резолюцию и т.д. Но может быть при этом стоит предоставить героям статей предоставить право приоритетного редактирования? --Red October 20:17, 8 ноября 2008 (UTC)
    • Формально «герои статей» могут редактировать статьи о себе только на основании источников, а не в стиле «это же я сам и есть, мне лучше знать». Но многие формальности у нас давно не соблюдаются.--Orso 20:28, 8 ноября 2008 (UTC)

«Словарь» и «Словарик»Править

Есть ли разница между нынешним предназначением категорий «Словарь» и «Словарик»? Давайте обсудим. Если после обсуждения выйдет, что её нету, тогда давайте эти категории объединим. Если после обсуждения выйдет, что она есть, тогда давайте сформулируем эту разницу так, чтобы всякому было понятно, в какую именно категорию, выбрав одну из этих двух, следует поместить свежесоздаваемую словарную статью. Покамест у меня ощущение, что разницы почти никакой нету, или что утратилась всеобщность понимания разницы, так что некоторые статьи категоризуются наобум Лазаря, что прискорбно. —Mithgol the Webmaster 18:04, 1 ноября 2008 (UTC)

  • Конечно есть, но не очень значительно.))) Словарик и есть — словарь, но только о-о-о-очень маленький (по-детски маленький).)) Так случилось, что маленький «словарик» начал писать один человек, а «словарь» (в обычном понимании этого слова и учитывая виртуальность с условной безразмерностью) — другой; когда обнаружилось и то и другое — никто ничего не предпринял для объединения. --72.11.219.11 19:04, 1 ноября 2008 (UTC)

P.s.: Я думаю: «многозначность» надо автоматом определить в категорию «словарь» (запрограмировав в шаблоне [[Категория:Словарь|{{PAGENAME}}]]) так как эти «заметки» поясняют значение слов и являются «словарными статьями». А как вы отнесётесь к данному предложению в упорядочении и улучшении статей и поиска?

    • не надо этого делать. Подобными страницами являются Павон, Арагон (значения). На кой им делать в словаре? ServusDei ? 21:24, 1 ноября 2008 (UTC)
      • «Словарь», это и есть ПОЯСНЕНИЕ слов в их значении (в том числе и в многообразии значений). --72.11.219.11 22:15, 1 ноября 2008 (UTC)
        • объясните мне смысл от категории в которой будут тысячи страниц, причём большинство из них будет не нарицательными словами, а именами собственными. ServusDei ? 01:20, 2 ноября 2008 (UTC)

[[::Категория:Словарик]] - это узкоспециализированный проект, оставшийся от того периода существования Традиции, когда она не претендовала на общеэнциклопедический статус. Я вижу, что туда опять начали вписывать левые статьи, не удосужившись выяснить, для чего конкретно предназначена это категория. Соответствующую категорию я с них уберу самостоятельно. Я убедительно прошу участников Традиции не добавлять статьи в эту категорию, если у Вас нет чёткого понимания, зачем она была мною создана. Понимание это достигается путём изучения уже имеющихся в ней статей - там среди них есть такая, где это написано.

[[::Категория:Словарь]] осталась примерно с того же периода, но она, наверное, сейчас должна быть расформирована, а её статьям назначены более адекватные категории. Wikitraditio 08:20, 2 ноября 2008 (UTC)

Итог:Править

  • Словарь надо постепенно растаскивать по более адекватным категориям.
  • Словарик я постепенно переформирую сам. Wikitraditio 21:08, 2 ноября 2008 (UTC)
  • По этому поводу я рекомендую ещё всё же сделать и вывесить в категории «Словарик» некоторое предупреждение, если действительно надобно (как я это понял), чтобы туды новых статей не добавляли. Не то могут быть эффекты забывчивости и непонимания. Что касается категории «Словарь», то она, как видно, задумывалася как хранилище именно новых слов для старых понятий, и притом таких новых слов, которые рекомендуются к использованию в националистическом дискурсе. Однако название её таково, что туды стали складывать и другие словарные статьи. Если бы она называлася «Националистические неологизмы» или «Новый словарь националиста», этого не произошло бы. —Mithgol the Webmaster 22:04, 2 ноября 2008 (UTC)
  • Исходя из этого, растащить бы на две категории (одна для новых слов, другая просто словарь). —Mithgol the Webmaster 22:54, 2 ноября 2008 (UTC)

Стратегия развития ТрадицииПравить

Опубликовал стратегию развития ресурса до 1 января, также написал текущее положение. Просьба дополнять, поправлять, комментировать изложенные в этом проекте идеи. —Dreamp2 05:18, 1 ноября 2008 (UTC)

  • Поместил в пространство имён, так как это явно служебная страница. Анатолий 23:14, 1 ноября 2008 (UTC)
  1. ↑ тут
  2. ↑ Обращение к участникам
  3. ↑ Не общайтесь с "орионами" — это провокаторы. Написание статей их не интересует.
  4. ↑ агент ФСБ
  5. ↑ нихрена
  6. ↑ херню
  7. ↑ "иносраные"
Источник — https://traditio.wiki/w/index.php?title=Традиция:Портал_сообщества/Архив/2008/IV_квартал&oldid=648385